آیا «بهار ترکیه» در راه است؟ بحران ترکیه و مقاومت جامعه‌ مدنی در گفت‌وگو با دکتر میثم بادامچی

سلام عرض می‌کنم خدمت دوستان گرامی و عذر میخوام از این مشکل فنی که پیش آمد و سلام عرض می‌کنم خدمت آقای خدامچی عزیز با سلام خدمت شما بینندگان بله بحثو شروع کنیم فکر می‌کنم حل شد مشکل بله آقای بادامچیان بذارین از اینجا شروع بکنیم که آقای رجب طیب اردوغان وقتی که به قدرت رسید یک به اصطلاح امیدی برای خیلی‌ها در حتی جهان و در آمریکا به وجود آورد که بالاخره یه نوع اسلام معتدل طبقه متوسط گشوده به روی غرب به وجود اومد و این میتونه الگویی باشه برای بقیه کشورهای اسلامی اما این امید چندان نپایید و آقای اردوغان کمکم تبدیل شد به یک دیکتاتور طور کاملاً استاندارد دیگر کشورها و تا جایی که تونست جامعه مدنی رو سرکوب کرد چطور این آقا با گرایش اسلامگرایی و اخوانی خودش توانست بر یک ترکیه که شالوده سکولار داره و یه بخش عظیمی از جامعه و نهادهاش سکولار هستند چیره بشه طی این سال‌ها؟ با سلام مجدد خدمت شما مهتی جان و بینندگان. ببینید اینکه یه بحث مثنوی خب دخرمنه یعنی خیلی بحث بحث خیلی طولانی هستش واقعاً و آقای اردوغان از وقتی که اومد ادعا داشت و شعارش این بود که د تا نهاد غیرانخابی هستند مشخصاً و بر علیه این‌ها شورش کرده علیه این‌ها رأی اکثریت مردم رو رأ رأی ملت رو، اراده ملت رو می‌خواد به منس ظهور برسونه. یادمون باشه آقای اردوغان یه شخصیتیه که دهه ۹۰ میلادی ظهور کرده. یعنی تو شهرداری استانبول از سال ۹۴ تا ۹۸ شهردار استانبول بود. شهرداری بود که از حزب آقای نجبالین اربکان اسلام شهردار بود و معروف شد وقتی که شهردار شد که از نظر عملی خدمات شهرداری این فرد موفقی بوده نسبت به شهدارای قبلش خود یک سری افسانه‌هایی هم درست شده حالا یک بخشیشم واقعاً خب واقعیت‌هایی هم هست توش که مثلاً میگن که نمی‌دونم از آبا گل میومد نمی‌دونم از شیر آب گل میومد نمی‌دونم خدم خدمات مثلاً مترو اصلاً مثلاً خیلی بد بود وجود نداشت نمی‌دونم چه می‌دونم راه‌ها خیلی بد بود و ایشون اومد تونست از طریق خدمات رسانی در استانبول خدمات شهری یک محبوبیتی بربگزینه و ولی اون زمان سال ۹۷ اگر یادمون باشه یه اتفاقی افتاد آقای اردوغان تو یک مراسمی یک شعری از یاک قلب خوند که اشاره داشت که انگار که مثلاً مناره‌ها ها تفنگمونن یه الان دقیقاً شعرش یادم نیست که مسجدها سنگرمونن یک شعری که البته مال زیاق می‌دونیم مال تقریباً ۱۰۰ سال پیشه ولی اون زمان به خاطر اینکه سکولاریسم را در ترکیه داره ضعیف میکنه یک فردی هست که سیاسی هستش که داره علیه لایسیته اقدام میکنه سخن پراکنی میکنه گفتار تولید میکنه به زندان افتاد داد و ۴ ماه البته ظاهراً اول قرار بود ۱ سال بعداً ۴ ماه ۲ تا نهاد غیرانخابی که حالا می‌خوام بگم که آقای اردوغان علیه اون‌ها به تدریج قدرت گرفت یکیش همین قوه قضایی و دادستانی بود که حالا امروز به طرز آیرونی الان در خدمت خودمون هست و داره مخالفان رو سرکوب می‌کنه یکی دیگه ارتش بود یعنی تو همون ماجرای سال ۹۷ هم اول ارتش یک اونجا معروف مسائل ۲۸ شبات ۲۸ فوریه تو ترکیه کودتای نرم که اگر که یادتون باشه کسایی که حالا یک علاقه‌مندانو من توصیه می‌کنم برن تاریخ اون رو بخونن اون دوره رو تو یوتیوبم مطلب زیاده البته به زبان ترکی و زبان انگلیسی هم حتماً مطلب پیدا می‌کنن این که آقای دولت آقای نجمین اربکان برکنار شد و حتی خودشم ممنوعیاست شد یعنی اربکان که نخستوزیر بود و اردوغان رئیس شهردارش بود تقریباً از کار برکنار شد همین ولی شاید کنار رفتن اربکان به عنوان مهم‌ترین شخصیت اسلام‌گرای اون دوره، اسلام‌گرایی که البته من بگم اسلام‌گراهای ترکیه تو اون دوره ما وقتی اسلام‌گرایی می‌کنیم با اسلام‌گرای جمهوری اسلامی قاطی نکنید. اینا افرادی بودن که کراواتی بودن مثل همین الان یعنی آقایانم کراوات داشت ریششونم می‌زدن حالا فوقش سیلی مثلاً یه مقدار داشتن البته مقید به شریعت حالا اونایی که مذهبی بودن البته خب مثلاً نماز روز اینا بودن ولی اینا توی داخل همون سیستم سکولار بالا اومده بودن و این‌ها داخل همون سیستم سکولار حزب تونسته بودن تشکیل بدن یعنی خب پس یه سری قوانینو رعایت کرده بودن که مخصوصاً حالا دیگه وارد اون نمیشیم اینا اتفاقاتی بود که بعد از کودتای ۱۹۸۰ چون یه کودتا تی خیلی مهمی مین دوکوسکسن داربسی میگن داشت که بعدش یه فضا بسته شد بعداً دوباره فضا باز شد من جمله آقای اکان دوباره تونست که حزب تشکیل بده در هر صورت شاید به زندان افتادن اربکان یک فرصتی برای اردوغان درست کرد که خودش رو به عنوان لیدر جریان جدید اون زمان آقای اربکان با یک کوهلیشنی همکاری کسانی چند نفر دیگه از کسانی که جوون‌تر بودن از یه جهتی شاید بشه گفت مقایسه کرد باگزل یا امام مغلو که الان شخصیت‌های جدید حزب جمهوریخواهن و اینا جدیدن نسبت به نسل قدیمی اونا هم نسبت به اربکان یه نسل جدید بودن اینا شروع کردن یه اسلام‌گرایی یه مقدار پراگماتیستیستی‌تری رو ایجاد کنن حزب عدالت توسعه سال ۲۰۳ شروع شد تأسیس شد می‌دونید حزب فضیلت و رفاه اینا حزب یعنی خب این حزبم حزب اسم عوض کرد حزب آقای اربکان چند بار بسته میشد و باز میشد ولی حزب رفاه بود اون دوره اصلی قدرتش در هر صورت ۹۸ که بسته شد اون چی شد عدالت و توسعه ۲۰۰۱ تأسیس شد زمانی که هنوز اگه اشتباه نکنم یه دوره‌ای برای خود اردوغان رو هم ممنوع سیاست کرده بودن یعنی تو زندان نبود ولی اردوغانم هنوز فرق نداشت که مثلاً رئیس حزب و اینا بشه ولی آقای عبدالله گل آقای بولند آرن یه سری دیگه‌ای که الان خیلیاشون جالبه بدونین دیگه تو کادر رهبری حزب عدالت توسعه نیستن عملاً تصفیه شدن توی این ۲۰ سال شاید مثلاً ۷۰شون نیستن ۳۰شون موندن اینا حزب دالت توسعه رو تشکیل دادن و آقای اردوغان همون زمانم شاید دایه رهبری داشت ولی مثل الان اینجوری نبود که یک رهبر مطلقه حزب باشه ولی در هر صورت باز دایه رهبری داشت شخصیت شاید هنوز میشه گفت مهم‌ترین حزب تو زمان تأسیسشم بود ولی اینجوری نبود که قدرت تمرکز داشت به نزد اون در هر صورت ایشون که از اون ممنوعیتش برداشته شد حالا دیگه جزئیات اون دوران واردش نمیشیم ولی حزب عدالت توسعه سال ۲۰۳ تونست که تو انتخابات پیروز بشه. اجازه بدید اجازه بدید برای اینکه زودتر به نتیجه برسیم این نکته رو بگم که درست آقای اردوغان از همون روشی استفاده کرده که اسلامگراها در جاهای دیگه استفاده می‌کنن. یعنی از فراآیندهای انتخاباتی و دموکراتیک استفاده می‌کنن. به قدرت می‌رسن و بعد دیگه دموکراتیک عمل نمیکنن. در حقیقت همین فرمول عمل. آیا میشه گفت که سکولار دموکراسی در ترکیه یک آسیب و به اصطلاح بحران بسیار شدید و جدی رو می‌گذرونه؟ ببینید من قبل از اینکه وارد اون بشم پس بذارید همون تاریخی که می‌گفتم فقط سریع توضیح بدم ببینید حزب عدالت توسعه از زمانی که ۲۰۳ وارد مجلس شد به عنوان حزب اول حدود ۳۵ رأی تو بعدش همیشه حزب اول ترکیه بوده تو این ۲۰ سال اخیر خب و از به واسطه اینکه حزب اول بوده و تا سال ۲۰۱۴ که ترکیه اصلاً رئیس‌جمهور انتخابی نداشت و تا سال ۲۰۱۷ که سیستم ترکیه که پارلمانی بود در هر صورت حزب اول توی سیستم پارلمانی همیشه دولت اون تشکیل میده و دلیل پپولیستی آقای اردوغان بود یا به خاطر رابطه به اصطوی که با صنف به اصطلاح تجار ترکیه داشت چ کی چ کی به خاطر پپولیستی بود سجار اینکه اینکه انقدر آقای اردو توانا بود در اینکه جذب کنه آرای عمومی رو آیا این به خاطر به اصطلاح سیاست‌های پوپولیستیش بود یا به خاطر رابطه بسیار قوی که در ابتدا حداقل با طبقه تجار ترکیه داشت بود؟ ببینید به چند تا فاکتور بود یکی اینکه همون چی که گفتم ایشون می‌گفتش که من اومدم وسایتو بردارم ایشون یه دوگانه‌ای درست کرد آقای اردوغان استاد دوگانه درست کردنه دوست و دشمن درست کردنه فرند فا این معنا که اومد گفتش که یه کسانی هستن که در ترکیه این کمالیستای قدیمو می‌گفت که گروه‌هایی رو من صدای حاشیه‌ام ببینید آقای اردوغان با بحث حاشیه و پیرامون وارد شد از این جهم شبیه انقلاب ۵۷م هست یعنی گروه‌هایی که به حاشیه جرونده شدن تو فرایند مدرنیته کمالیستی آتاترک و وارثانش و این‌ها کسایی هستن قشره‌های مذهبی هستند اون دوره اوایل جالبه که مثلاً خب یه مقدار توی لاقل یه دوره حتی یه مقدار کردها هم میشد تا یه بخششون هستن به این معنا که خب دور کمالیستا علیه کردها هم خیلی از سیاستهای خشن داشتن و یعنی سرکوبگر داشتن و آقای اردوغان لااقل اون اواخر اوایل بحثش ظاهراً یه گفتار همون از منزل شاید اسلامی ولی ملایم چندفرنگی اسلامی داشت مسر گردی مثلاً مطرح می‌کرد یک تفسیر متفاوتی از سکولاریسم وارد ترکیه کرد به این معنا که ببینید چون نظام ترکیه سکولاره و چهار بند اول قانون اساسی مطابق قانون اساسی چ تغییناپذیرن یکی تمامیت ارضیه یکی سکولاریزمه یکی اینکه اینکه جمهوریته یکی هم اگر اشتباه نکنم اصول آتاترکه یا اینکه خب مثلاً این کشور کشوریه که سال فلان توسط شد آتاتوک تأثیر شد و پایتختش آنکاراست و این‌ها و آقای اردوغان منتها تفسیر از سکولاریسمم عوض کرد به این معنا که اون اومد اینم حالا بحثش طولانیه ما فکر کنم دیگه الان مجال نداریم وارد جزئیات این بشیم ولی تو اون دوره‌ای که تفسیر از سکولاریسم عوض شد یه سری لیبرال‌ها هم حمایت کردن ببینید یعنی این بحثا خیلی تو ترکیه مطرح میشد که سکولاریسم اون مدل فرانسوی که سکولاریزم که آها اینم یادمون باشه مسئله حجاب مدت‌ها مسئله ترکیه بود که تو وسط‌های دوره آقای اردوغان حل شد. ببینید یه دوره‌ای که تا قبل از اینکه اردوغان بیاد به هر صورت طبق تفسیری که از اندیشه آتاتوک وجود داشت این بودش که می‌گفتن که آقا حجاب خانمایی که محجبن نمی‌تونن وارد مثلاً یعنی خانم محجبه هم هست تو دانشگاه باید حجابشو بذاره کنار. من یادمه که تو همین جا هم تا سال همون ۲۰۱۴ و ۱۵ بودن کسایی که همین دانشگاه‌های نزدیک منطقه ما که من اون زمان خانم کار می‌کردم خانمایی بودن محجبه بودن بیرون دانشگاهی که میومدن روسریشونو مثلاً برمی‌داشتن برای اینکه قانون کشور اینجوری بود و خب خاکذا شما تو بیمارستان‌ها اینجوری بود مدارس اینجوری بود آ اردوغان رو این خیلی مانور داد ببینید اگه یادمون باشه دیگه میگم اینا رو همهش جزئیاتشو نمیشه واه سال ۹۷ حتی اولین بار که یک نماینده زن محجبه وارد همون اون دوره‌ای که دوره اربکان و این‌ها اواخرش بود این وارد مجلس ترکی شد از حزب اربکان خیلی قشقلی به پا به پا شد هم سکولارا خواستن که نذارن وارد بشه و فلان اون اومد قسم نمایندگی گفتن با محجبه نمیشه اردوغان همش بحثش این بود که آقا یه سری ظالمایی هستن نمی‌ذارن اکثریت جامعه مذهبی هم مثلاً خانماشون محجبن خب نمی‌ذارن اینا وارد دانشگاه بشن نمی‌ذارن اینا وارد ادارت بشن فلان بشن و این شعارش بود و البته خب این مسئلهم دوره ایشون حل شد و حالا الان البته خب همون کسایی که دیگه قبلاً مظنوم بودن الان به یه معنای دیگه‌ای به ظالمای جدید شاید بشه گفت تبدیل شده ولی می‌خوام بگم که یه بخششون البته نمی‌خوام به همه این قش اینو بکنم ولی می‌خوام یه بخشش که به هر صورت از الان نمی‌بینن ظلم‌هایی رو که الان میشه ولی یک بحثش مسئله سکولاریسم بود مسئله کردی رو چون مفص مفصل‌تره به جز اون اشاره‌ای که کردن فعلاً وارد نمیشیم طول بحث خواستیم وارد میشیم ولی یه حال یه مسئله دیگه هم ببینید تغییرات توی اتحادی اروپا بود یعنی مسئله اینکه ورود ترکیه به اتحادی اروپا قبل از اینکه اردوغان وارد وارد بشه بیاد همون اواخر دهه ۹۰ ترکیه و همون اصلاً اواسط دهه ۹۰ شروع شده بود بحث جدی تا کاندیدایتی ترکیه به عنوان کندیدت کانتری یعنی کشوری که این کاندیده رسماً کاندیدات اعلام کاندیتاری کرد تقاضای کاندیداتوری کرد برای به تادب کسایی که روندا رو آشنان می‌دونن دیگه اول تقاضا می‌کنی بعد از اونجا شروع میشه و اون قبل از اردوغان شروع شده بود یکی از چیزایی که شرایط اتحادیه اروپا اینه که شما نظامیا نباید دستشون باز باشه بتونن تو دموکراسی دخالت کنن این خیلی به درد اردوغان خورد ببینید یعنی همون وقت من گفتم یه حزب عدالت توسعه تشریح شد سال ۲۰۳ که بیشترین رأیو گرفت دقیقاً وقتی بود که تو اروپا هم خیلی بحث این بود که آقا ترکیه دیگه نظامیا نباید همین که هیهم ما هم بچه بودیم همیشه شنیده بودیم آقا ترکیه خیلی کودتا میشه دیگه نه نظامیا هر دقیقه کودتا هر دقیقه که از ۱۰ سال یه بار مثلاً کودتا می‌کنن اردوغان رو این خیلی مانور داد که آقا این نظام وسایت گفتم نظام وسایت اصلی‌ترین پایش اینجا خب بحث وساحت ارتش بود که اینا دارن نمی‌ذارن و لیبرال‌هایی که نزدیک اتحادی اروپا هم بودن همدیش اوناهم بودن داخل ترکیه حمایت کردن یعنی یه کوالیسیون بزرگی پشت یه بخشی از چپای حتی لیبرال چپم مثلاً حمایت کردن به خاطر اینکه میگم خیلیا ترکیه بودن که به خاطر تجربه کودتاهای قبلی من جمله مشخصاً کودتا ۱۹۸۰ که خیلی کسانی هم افراد زیادی خیلی تو زندان افتادن حتی شکنجه شدن مخالف دخالت نظامی در این حد در سیاست بودن ولی حالا البته شایدم نمی‌دونستن که یک زمانی مثلاً اون وسایت نظامی تبدیل میشه وسایت غیرنظامی به یه معنایی که الان وجود داره میشه در مورد صحبت کرد به این معنا که الانم به نظر می‌رسه که یک هسته قدرتی شکل گرفته که دیگه نمی‌خواد قدرتو رها کنه ولی در هر صورت مسئله اتحادی اروپا هم خیلی مهم بود تا اینکه وسطای دوره آقای اردوغان تو این ۲۰ سال یواش یواش اتحاد اروپا مشخصاً از زمان گزی به نظر من که گزی یک ترنینگ پوینته حالا لازم شد در ادامه بحث می‌تونیم بیشتر در موردش صحبت کنیم یکی گزی یک نقطه عطفه یکی کودتای نافرجام تابستان ۲۰۱۶ که بعدش منجر شد که سیستم ریاستی در ترکیه حاکم بشه و اصلاً دیگه نظام پارلمانی برچیده بشه و قدرت بسیار متمرکز بشه در نزد شخص رئیس‌جمهور ولی از اونجا به بعد بود که تقریباً این اتفاقا همش باعث شد که دندگاه اتحادی اروپا به ترکیه به صورت ترکیه و اردوغان خیلی منفی بشه یعنی الان کسانی که طرفدار اردوغانن خیلی میگن که آقا نمی‌دونم اروپا با ما بده نمی‌دونم حالا بده که اتفاقاً حالا کار خاصی هم که نمی‌کنن ولی مثلاً اینکه تو روزنامه‌های مثلاً غربی در مورد اردوغان خوب نمی‌نویسن مثلاً فلان کس تو حزب چپ مثلاً سبز آلمان مثلاً خیلی تندم در واقع صحبت کرده و فلان اینا مثلاً جالب بدونیم دوچله مثلاً یه سری ترکی تا همین شاید الانشم فکر می‌کنم فیلتر بود تو ترکیه مثلاً شما میگین که خب رسانه آلمانه خب این بعد به در هر صورت از اروپا هم دور شد ولی یه بحث اقتصادم اضافه کنم شما حالا سؤال بپرس که بحث تکمیل بشه یا نکتهی داشتی اینه که ببینید اردوغان از اولش به ت به یک تعبیر حالا چپی نئولیبرال بود به این معنا که فرقش با اسلام‌گراهای مثلاً آقای خامنه‌ای که به نظر من آقای خامنه‌ای تو این زمینه حالا هر کسی هم یه عده تو ایران چپای خیلی تند و تیز ممکنه بگن خامنه‌ای هم نیئولیبراله به نظر من خامنه‌ای نئولیبرال خامنه‌ای نه اینکه حالا ۱۰ خلاف ضد اقتصاد چیز کمونیست باشه نه خب خامنه‌ای هم خیلی ع ولی خامنه‌ای در قیاس با اردوغان نئول لیبرال از نظر اقتصادیه دیگه درسته بله دیگه نئولیبرال یعنی کسی که معتقده که بازار البته نئولیبرالم حالا کلمه مغلقیه یعنی آزادی متقی بازارم واقعاً نمیشه گفت اردوغان اعتقاد داره ولی به طور نسبی به شکوفایی اقتصادی از طریق آزادی بازار اعتقاد داره به خاطر اینکه معتقد قده که خب یعنی ترکیه کشوریه که منابع نفت و زیرزمینی به اون شرکت نداره که بخواد مثل ایران وابسته به نفت باشه یا نمی‌دونم منابع کمیاب اینها رو بفروشه و پول دربیاره خیلی کشوریه که باید تولیدی کنه که مثلاً صادر کنه مثلاً تو لباس مثلاً همچین چیزی با اسلام که مخالفت نداره یعنی اینکه اساساً اسلام که مشکلی با تجارت آزاد نداره احسنت یعنی مخصوصاً اسلام سنی که اینا داشتن حالا میگم یه سری اسلامی ممکنه یه اسلام چپی مثلاً تو ایران قبل انق انقلاب مثلاً آقای شریعتی اینا چیز می‌کردن حالا جالبه بدونین که حالا شریعتی هم البته بحثش جداست ولی شریعتی تو ترکیه مثلاً حزب عدالت توس قبول ندارن اینا شریعتی رو نئوشریعتی چیاهایی هستن الان تو ترکیه آقای احسان علی عاشق اینا مخالفن الان جز اپوزیسیونن حالا یه داستان دیگه‌ایه سوسیالیستای مسلمونی اینا تو اعتراضات گزی میومدن نمازم می‌خوندن ولی با کنار اون بچه‌های لائیک و سکولارای دیگه که اصلاً استرا استایلاییشون خیلی فرق داشتم اعتراض می‌کردن حالا یعنی اون رو اون شریعت تی به این شکل اینجا مونده ولی نه اینجا اسلامش این اسلام ارتودوکس سنی چیز اسلام همین سرمایه‌داری بوده حت هم در شکل اردوغانیستش هم در شکل گولنیستش که حالا اونم یه داستان دیگه‌ای که فتحالله گولنم یه جریان مذهبی دیگه‌ای بود که اینا با هم به قدرت به یه معنا تو رسیدن ائتلاف داشتن تو اون حزب چتال گولن که خب حزب نبود که یه جریان بود ولی خب ادات توسعه خیلی ازش حمایت کرد نکته‌ای که من می‌خوام نتیجه بگیرم از حرفای شما اینه که پس جامعه مدنی ترکیه بخش عمده‌ش حداقل تا یک زمانی منافع مشترک داشتن با حزب اردوغان و اینطور نبوده که اردوغان فقط با سرکوب توانسته باشه به این قدرت به اصطلاح عجیب غریبش دست پیدا بکنه اینطوره مردم ترکیه گفته منافع جامعه مدنی جامعه مدنی که میگم یعنی هم سه به اصطلاح بخش خصوصی ترکیه هم چه وسا روشنفکران ترکیه هم چه وسا بخش‌هایی از جامعه که همین طور که گفتید از ارتش ناراضی بودن یا برای حجاب به اصطلاح نارضایتی داشتن همه اینا به هر حال هر کدوم یه نفعی داشتن برای اینکه اجازه بدن به آقای اردو که دامنه قدرتش رو بگستروند تا سال ۲۰۱۳ و گزی آره ولی بعد از گزی داستان فرق می‌کنه تا ۲۱۳ که هنوز اردوغان این روی متفاوتش شو نشون نداده بود. نه ببینید حالا من پس بذارین وقای ۲۰۱۳ و ۲۰۱۶ هم یه توضیح مختصری بدم بعد وارد یه مقدارم توضیح بحث اپوزیسیون ترکیه بشم که الان چه وضیری داشت و دارن. ببینید سال ۲۰۱۳ از این جهتهای خیلی شبیه به امسال به این معنا که تابستان ۲۰۳ می‌بخشید نوروز ۲۰۱۳ می‌دونید نوروز تو ترکیه بیشتر حالا تا همین اواخر کردا چیز می‌کردن یعنی تازه کردا هم البته تا شاید ۲۰۳ سال اخیر بیشتر چیز می‌کردن و حتی نیس می‌داشتن و نوروز سیاسی شده بود تو ترکیه الان تازه یه ذره داره فرهنگهم میشه ولی ولی و در هر صورت نوروز ۲۰۱۳ قرار بود عبدالله وجلان یک پیامی بده و یک همین صلح بین عدالت و توسعه آکپارتی و جریان حرکت کردی که اون زمان یه حزب دیگه‌ای بود و اسمشم فرق داشت این چون حزب خیلی به در معرض بسته شدن بوده یا بسته شده یه اسمهای جدید داره الان مثلاً اسمش هست دم پارتی قبلش هدپه بود اون زمان یه اسم دیگه‌ای داشت ولی این خب میگن که اون شاخه سیا سیاسی جریانیه که آقای اجالان شاخه نظامیش و اینا بوده و مثلاً رهبر معنویش بوده تو زندان بوده و الی آخر حالا اوجلان اومد یه پیامی داد که خلاصه دال بر این بود که سلاح‌ها رو بذارین زمین و این‌ها مثل الان که قرار بود امسال البته بده پیام نداد ولی اونجا یه بحث فدرالیسمم مطرح کرده بود اجالا و ازرکلیک اصطلاحاً یا خودگردانی به این معنا که طرف مقابل یعنی جریان کردی مطالبه خودگردانی داشت و به نظر می‌رسه سید یه بخشی از حاکمیت هم با یک شکل از خودگردانی ضعیف موافقت کرده حتی اردوغانم این وسط میره میاد یعنی شک داره ولی هنوز چیزی اسمش فدرالیسم نبود ولی یه جور سیستمی بود که خودگردانی ضعیف به این معنا که مثلاً اون شهرداری‌هایی که مثلاً اون مناطق کردی و اینا شهرداری قدرت زیادی مثلاً داشته باشه اون زمان جریان بهار عربی قبلش شروع شده بود و یک چند ماه از جریان بهار کار عربی داشت می‌گذشت و یادمون باشه توی مسئله تو ترکیه مسئله پارک گزی پیش آمد به این معنا که یه دونه پارکی بود که اینجا میخواستن اونجا رو تبدیل کنن به مرکز خرید تو میدان تقسیم کسایی که ایرانیا خیلی رفتن ترکیه و استانبولو می‌شناسن تقسیمو می‌دونن هنوز اون پارکه هست بهخاطر اینکه تخریب نشد قرار بود به جاش یه شاپینگ مال درست بشه و کنارشم یک البته پایینشم این مسجده که الان مسجده البته ساخته شده فقط چاپینگ مال ساخته نشده و البته اون دیگه بافت قدیمیشو نداره میدان تقسیم حالا اینم یه بحث دیگه الان بتونی شده و زشت شده و اینا اون زمان یک اعتراضات که با چیزای محیط زیستی شروع شد و بعد سراسر ترکیه رو گرفت راه افتاد حالا علیه ولی همزمانم خب یه سری گرایشات استبدادی تو اردوغان مخالفات دیده بودن ولی واقعاً این بودش که اون زمان از نظر اقتصادی خیلی ترکیه شکوفا بود ارزش خیلی بهتر بود اگر اشتباه نکنم در نهایت تازه بعد از گزی فکر کنم یه ذره عوض شد ولی مثلاً یک س لیره یه یه دلار بود شما الان تقریباً سی و چند لیره یه دلاره یعنی ببینید ۱۰ برابر تغییر کرده تو این فاصله تو این ۱۰ تو این ۱۲ ۱۳ سال ۱۲ سال حتی در هر صورت و ولی آقای اردوغان اون دنیا انقدر تصویر منفی ازش نداشت. قبلش به عنوان کسی بودش که داره از بهار عربی حمایت می‌کنه. به هر صورت تو مسائل سوریه و مصر. حالا سوریه بگذریم که با یه پیچیدگی هم داشت اونجا حالا بحث اسلام‌گرایی و اینا از اونا داره حمایت می‌کنه روی جهاد. ولی تازه اوایل جنگ سوریه که اینقدر خونریزی هم زیاد نشده بود. تازه اونج بیشتر جنبه مدنی. اون مخالفا جنبه مدن و خود عصلم حتی خونیازهاشونو بعد از ۲۰۱۳ اینا بالا بردن. شاید ولی شروع شده بود. چرا دیگه؟ ولی در هر صورت میخوام بگم که اعتراضات پارک گزی دیسکورس اردوغان رو عوض کرد من یادمه که اردوغان خارج از کشور بود و برگشت شروع کرد تو همه میدان‌ها به صورت بسیار خط عصبانی و خشمگین مثل همین حالتی که الان داره و ببینید دیروز صحبت کرده در مورد مخالفان با حالت بسیار عصبانی و این‌ها تو تقریباً حالت تهدید و این‌ها همون زمان این رویه رو ما اونجا شروع کردیم ببینیم اون زمان نخستوزیر اردوغان بود همین رئیس جمهور اردوغان نبود و تهدید و این‌ها و بعد این دیسکورس شروع شد که اینا کودتا دارن می‌کنن یعنی یک کودتایی علیه روی رئیس‌جمهور منتخبه و به تدریج که دعواها دادگاه‌های گزیه معترضان شروع شده که متأسفانه باورتون شاید نشه بعضی از این دادگاه هنوزم ادامه داره من قبل از برنامه به شما اشاره کردم اسماعیل سایماز روزنامه‌نگاری که تو همین هفته پیش دستگیر شد الان حبس خانگی خوشبختانه زندان نیست به به جرم مشارکت در گزی ابرا عثمان کاوالا که توی غرب شاید بیشترم بشناسنش یه فلانتروتستی فلانتروپیستی و پولدار فلانتروپیستی بود این به خاطر اینکه اسپانسر کرده حالا من نمی‌دونم با این چادرهایی که مثلاً می‌ذاشتن به اونا پول داده به اونا شامنهار اومدن بارگزی داده از این کارا احتمالاً کرده من جزئیات می‌شدم الان حبس ابده و صلاحالدین دمیرتاش که حالا اون غیرمستقیم این با بحث گزی ربط داره چون حالا رابطه جریان کردی هم با گزی مسئله پیچیده است ولی دمتاش بعد از گزی بیشتر مطرح شد تو جریان گزیه همین بود مثل جریان الان ببینید الان جریان حزب دم پارتی یا جریان کردی داشت به نحوی یک سازشی میکرد با آقای اردوغان که شاید اجالا آزاد بشه از زندان ولی خیلی بحث این بود که خب آقا بدون دموکراسی شدن چهجوری شما میتونین صلح مثلاً مسئله کردی رو حل کنیم ولی در هر صورت امسال قرار بود که پیام صلح عجلان خوانده بشه جالبه که بدونین البته تو پیام مقدماتی که اردو عجلان داد هیچ خبری از فدرالیسم نیست دیگه فرق الان اینه فرق یعنی مطالبات فرهنگی شده مطالبات کردی فرهنگی شده دیگه مطالبه فدرالیسمی که میخوایم ترکیه فدرال بشه نیست و خب حکومتم به نظر می‌رسه اینو قبول کرده مثلاً مطالبه اینکه آقا یه مقدار مثلاً شاید تو مدارس زبانشون تدریس بشه و اینا ولی دیگه بحث فدرال و بحث اداری و اینا به اون شدت نیست ولی ولی خب شرطم اینه که اینا خل سلاح بشن و البته تحولات سوریه رم باید از نظر دور نداشت تحولات سوریه ترکیه خیلی براش مهمه که اونجا هم ترکیه سوریه هم فدرال نشه و اگر یادمون باشه چند وقت پیش تقریباً همزمان با این اتفاقا یه ماه پیش یه ماه پیشم کمتره این مظلوم عبدی و آقای احمدشهر یه توافقی امضا کردن که دیگه این ارتش یه پگه که ترکیه معتقده که این جزوی از پککه هست و این‌ها و این مدت‌ها دنبال فدرالیسم بود تو شماره سوریه بر اساس همون فرمول اولیه عجالان که بهتون اشاره کردم یعنی خودگردانی منطقه‌ای و این‌ها و یعنی خب بحث اوجلان خیلی تأثیر تو اون کردهای سوریه هم داشت اون‌ها گفتن که ما ادغام میشیم در ارتش سوریه و دیگه البته حالا اینکه این روند چه‌جوری بره یه بحث دیگه‌ایه که بعضیا میگن که اینا در ظاهر دارن ادغام میشن ولی ا کلیتشونو حفظ می‌کنن ولی در هر صورت اینی که اونا هم ظاهراً از ظاهر فقط به طور رسمی فعلاً در ظاهر گفتمان فدرالیسمو کنار گذاشتن همزمان با همین تغییرات در داخل ترکیه هم هستش که جریان کردی به نظر می‌رسه فدرالیسمو صریح دیگه نمیگه و در هر صورت قرار بودشی بشه ولی بحث دموکراتیزاسیون معلوم نبود جایگاهش چی بود چیه که قبل از اینکه نوروز بشه یعنی ۲۳ مارس این دستگیری امام اتفاق افتاد دستگیری توی امام اغلو کلاً به نظر می‌رسه که معادلات رو به هم زد. حالا من بخوام از اینجا وارد بحث یه مقدار امامهم بشم چون حالا شاید وقتمون این‌ها هم محدود باشه لاقل لازمه یه بخشی از ما صحبتم در مورد اینم اختصاص بدم. ببینید یک نشانه‌هایی از اینکه این امام رو قراره باهاش برخورد بکنن درسگیر کنن وجود داشت. یعنی مدت‌ها بود خود اکرم امام مغلو هم تو صحبتاش اینور اونور تو سخنرانیهای غیررسمی رسمی می‌گفتش که اینجوری پلن ریخته شده و می‌خوان منو دستگیر کنن چون اینکه یه اتفاقی رساله دکتریش رساله دکتریش اشکال داشته نه رساله دکتریش که عرض کنم که دیپلمه دیپلمای لیسانس ایشون آها دکتری نداره ولی مسئله اینه که ببینید اصلاً من اکلم مغلو کیه؟ اول من بذارین یه ذره اینو توضیح بدم بعداً وارد این بشم که حالا چهجوری شد که اینو دستگیرش کردن ببینید آقای حزب جمهوری‌های خلق های هی دارم من بکم فورسم می‌کنم ولی خب در هر صورت لازمه دیگه ببینید رهبر زمانی که عدالت توسعه تشکیل شد رهبرش بود دنیز بایکال دنیز بایکال یه کسی بود که تو مجلسم مخالفت‌های متعددی با اردوغان داشت ولی ۱۰۰ دو قطبی بکنه جلوی عدالت و توسعه یه جاهایی لااقل نبود جاهای مختلفی نشون داد که اپوزیسیونیه که یه جایی هم ممکنه همکاری کنه ولی در هر صورت البته یه جایی هم واقعاً مخالفتم می‌کردن ولی دنیس بایکال خب این یه دوره‌ای بود حالا واردش نمیشم شیوه چون رهبر حزب خیلی مهمه تو اون دوفار حزب حزب جمهوری خاق حلقم یه حزبیه که آتاترک تأسیسش کرده و اینونی یعنی اینا چیز بودن اسمت اینونیو که هم چیز آتاترک بود یعنی یاور آتاترک بود می‌دونیم چون جانش اینتاتور بود بگن من بعد فوتش یه دوره جالبه بدونید این حزب حتی تعطیلم شده دوره کودتاها حتی حزب جمهوریخواه خلقتم تعطیل شد د کوتاه ۱۹۸۰ دوباره تأسیس شد دهه اواخر دهه ۹۰ فکر می‌کنم دوباره تسی قبلاً البته مشابه این حزب افرادی که بهش علق داشتن با اسمهای دیگه وجود داشتن دوره بلند اجویت و اینا دیگه وارد اون نمیشیم اجویت و کسایی که ما بچه بودیم یادتشون هست اجویتم به یه معنا میشه گفت کمالیست و این‌ها بود ولی اون زمان اون حزبش حزب جمهور جمهوری خواه خلق نبود اسمش حالا کار ندارم حزب دوباره جمهوری خواه خلق که دوباره تأثیر شد به جای اون حزبهای قبلی کمالیست و دوره دنیز بایکال خب دنیز بایکال یک رهبر این حزب بود بعد یک سری مسائل براش پیش اومد که اینم معلوم نبود که آیا این یکی دستیسه چیدن یا نه یه کاستی ازش پرخ شد نمیدونم فلان و اینها دنیز بایکال مجبور شد استعفا بده دنیز بایکال مجبور شد از حزب استعبا بده از داخل خود حزبم بهش فشار بود این اگر اشتباه نکنم بحث سال ۲۰۹ و این‌هاست اونجا آقای کمال گلشتار اغلو که کمال گلشدارلو کسی بود که ببینید با انتخاب با انتخابات بالا نیومده بود یعنی کسی بود برووکرات بود کمالشتارلو کسی بود که از جزء بدنه بوروکراسی همیشه دولت ترکیه بوده دهه ۹۰ میلادی رئیس سه گیکا بود یعنی رئیس سازمان تأمین اجتماعی ترکیه بود و سابقه کار اداری خیلی داشت ولی خب س رئیس سازمان تأمین اجتماعی کسی نیست که با انتخابات کار داشته باشه ولی کار اداری تو سیستم اداری ترکیه رو خیلی می‌شناخت و جز اون الیت اصطلاحاً کمالیسته ولی بوروکرات بود و علوی بود ویژگیشم این بود که آقای دنیز بایکالت مذهبی نبود ولی از صورت سنی میومد کلش کلشتول علوی بود که اینم بگم و حزب جمهوریخواه خلق یک پایگاه مهمی هم تو علویا داره که مخصوصاً دوره قلشولی قوی‌تر شدارلو کسی بود که الان تقریباً ۷۵ سالش و ایناست یعنی همسن همین آقای مثلاً روحانی و اینا مثلاً میشه گفت شما تو ایران و اینا نمی‌دونم از آقای خاتمی یه ذره فکر کنم جوون‌تره ولی همون زمانم خیلی جوون گه الان که دیگه جوونش داره حالا چند تا اتفاق افتاد دوره این که قبل از اینکه وارد این دوره جدید بشیم که دوره الان ازورزله و امامو توش داره برجسته شدهارغلو یکی اینکه که شروع کرد پایگاه اجتماعی جهپه یا جمهوریخواه خلقو و برای اون ۲۵دی که همیشه بهش رأی می‌دادن و سکولارن سعی کرد ببره از جهت گفتمانی ببینید این حزبات تو ترکیه حالا شاید کشور دیگه هم تا یه حدی این باشه یه افراد مثلاً می‌بینید که به سنتی یه بخشی از جامعه مثلاً ۲۰ ترکیه همیشه به جهپه رأ میدن یه خانواده‌هایی هستن مثلاً ممکنه ۲۵ ترکیه همیشه به اردوغان رأ میدن یا حزب مشاوره اون یه سیه مثلاً یه نزدیک ۱۰ به حزب جریان کردی رأ میدن کم بالا ولی این ولی مسئله این بودش که خب اون پایگاه ثابت و کمالیستی حزب جهپه اینا کسایی که مثلاً خانماشون هیچ محجبه نیستن خیلیاشون شاید نماز روزه هم نمی‌خونن یا مثلاً ممکنه آی حالا یه وقتایی هم چرا مثلاً چیز ولی اونقدر مسجد برو نیستن خیلیاشون ممکنه که مثلاً با الکلم مشکل نداشته باشن مثلاً ازدواج که می‌کنن اینا اینجا اصطلاحاً میگن خب البته از آپتکس چیز شده یه امام نکاهی داریم یکی نکاح نکاح اصلی تو شهرداری انجام میشه ولی کسایی که مذهبین کنارش یه امام نکاحی هم می‌خونن یعنی نکاح مذهبی ولی خب اوناصمین اونام نمی‌خونن فقط همون دیگه شهرداری انجام میشه تموم شدن و الی آخر همونایه که اصحاً همون لایکا و چیز همونایین که اینا گزایی بودن که اردوغان وقتی اومد سر قدرت هی می‌گفتش که اینا یه الیتین ۲۰دیین ۲۵دی مثلاً همه قدرت دست اونه نمی‌دونم قوه قضایی دست اونه ارتش دست اونا خیلی نظامی هم البته خب خانواده‌هاشون جز این و ولی نمی‌ذارن ما این پریفری بیرا بیان اکثریت بیشتر ۵۰ جامعه مذهبی ترکیه اینا نمی‌زنن صدا داشته باشن یه بخش کرده نمی‌ذا صدا داشته باشن نمی‌دونم فلان اینا دلشدار اول تو این زمینه البته اونم با آزمون خطا متأسفانه نه خیلی سریع شاید بشه گفت که از سال تقریباً ۲۰۱۵ ۲۰۱۶ مخصوصاً بعد از این کودتا به نظرم شروع کرد به تدریج که متوجه شد که باید صدا رو برسونه قشر مذهبی یعنی این اشکاله که کسی که با خانمی که محجبهست به این ۱۸ نده یا مثلاً چیز نباشه و این یه دونه آلت ماسا میز ۶ تایی درست کرد که تو انتخابات ۲۰۲۳ البته شکست خورد ولی یکی از ویژگی‌هاش این بود که بین حزب حزب جمهوریخواه خلق و دو سه تا حزب کوچولوی مذهبی دیگه یعنی کسایی بودن که از اردوغان جدا شده بودن حزب سعادت حزب گلجک مال دابوغلو حزب سعادت اون حزبیه که از شاگردای اربکان درست کرده بودن و یه دونه حزب دیگه هم حزب علی علیبابا جان به اسم حزب دوا اینا سه تاشون البته حزباین که از هرچی رأیشون دو سه بیشتر نیست همشون با هم انتخاباتم نشون داد واقعاً ولی یه گفتاری رو حمایت می‌کردن که گفتاری یعنی مذهبین خانمای خودشون می‌بینی مثلاً محجبن یا فلان و خانوادهشون و این کنار اینا روی میز نشستن علیه اردوغان اطراف یه میز نشستن علیه اردوغان البته یه حزب دیگه هم حزب نیک و خوب هست که اونم اون حزب ملی‌گرا داستانش وارد نمیشه ملیگ‌ گرای سکولارم و خانمکشن اونم تو اون بود تو میز ۶ تایی نقش مهمی داشت حتی از اینام بیشتر داشت در هر س تصویر مخالفا رو کمال قرش دارل تونست از طریق این عوض کنه به این معنا اینجوری نیست دیگه مخالفا یعنی تلف اپوزیسیون ترکیه یه دونه مذهبی نباشه این تابلو شکست از ۲۰۱۷ تقریباً شروع شد فکر کنم اون اون میز ۶ تایی که میگم از نظر عملی تو انتخابات شکست خوردنا ۲۰۲۳ که خدای قلش نامزد بود شکست شکست خورد دیگه اونا می‌کردن ولی این تابو شکسته شد ولی از طرف دیگه قلشدار اولو حتی زمانی که ۲۰۹ به اومد شهرداری به عنوان دبیر کل حزب جمهوری خواه شکست چیز انتخاب شد قبل از اون یه سال یا ۲ سال قبل اون انتخابات استانبول شکست خورده بود در برابر اگه اشتباه نکنم غدیر تپاش نماینده حزب عدالت توسعه یعنی ببین شروعش وارد شدنش به سیاستم همراه با یه دونه شکست انتخاباتی بود اینا تو ذهن مردم ترکیه مهمه مخصوصاً مردم ترکیه که اینجا طرفدار قدرتم برندن یه ذره هم حالا این روانشناسی مردم اینجا نگاه کن مثل مسابقه فوتبال نگاه می‌کنن واقعاً مثلاً شما استفاده ک فوتبال تیمی که همیشه می‌بازه طرفدارش کمه یا تیمی که احتمالش ببازه مردم میرن بیشتر مردم ترکیه لاقل اینجورن گراییش دارن به این تیمایی که احتمال بادش با بردش بالائه و اینا و دلش دال و انتخابات اولش که اصلاً خودش که اومد که اول البته تو اون وقت توی رقابت شهرداری ی نسبتاً خوب رأی گرفته ۳۰ رأی استانبولو گرفته بودا ولی خب باید ۵۰ می‌گرفت جریجی شکست خورده بود بعد از اون هر انتخاباتی که وارد شد با رهبری کمال قلشترو و حزب جمهوری خلق در برابر حزب عدالت توسعه وزادی همیشه دوم شد ببینید سال ۲۰۱۴ انتخاب بود انتخابات بود قبل از اونم بود دیگه حالا من جزئیاتشو هر ۴ ساله بار بعضی انتخابات زول اصلاً ترکیه خیلی میشه مخصوصاً زمانی که پارلمانی بود بعد ۲۰۱۴ ۱۴ هیچ کدوم نتونست اول بشه یعنی همیشه دوم بود یعنی همیشه اینجوری بود اردوغان ۳۵ حالا این نوسان داشت تا یه بهترین حالت حزبش تا ۴۰ اشتباه نکنم رفته دیگه تو اوجش ولی که البته الان الان میگن تا ۲۰ شاید ۲۰ و خورده‌ای درد الان نه اگه الان بشه با این اتفاقات آخیر که حالا داستان شدهست ولی این حزب در مدیریت کمال قش دارالله از این ۲۵ ۲۶ ۲۷ مثلاً نتونست بره بالا همیشه دوم بود خب این روانشناسی مردم ترکیه تأثیر منفی داشت به این معنا که آقا این بازندهست یعنی ف تیمیکهمیشه دومه دیگه حالا دومم دیگه اول کس دیگهست مسئله دیگه علوی بودنش بود علوی‌ها تو ترکیه که کشور اکثریت سنی شما از یه جهت ممکنه بگین شما مثل سنیا تو ایران تو ایران حالا این جمهوری اسلامی هیچ‌وقت نمی‌ذاره انتخابات آزاد برگزار بشه ولی واقعیت اینه که آزادم برگزار بشه احتمالاً با توجه به چیز رأی کسی که سنیه تو رئیس‌جمهوری اگر انتخابات این‌جوری باشه که ۵ به اضافه تو انتخابات آغاز احتمالاً خیلی بعید نیست که بتونیم بگیم یه سنی احتما نیست مشکل داشته باشه یعنی البته خب میگم پیچیدهست ولی بازم یه نفر حتی ممکنه شیعه ولی شیعه سکولارم حتی شانس بیشتری داره حالا ایران سکولار شده طبیعتاً حالا داستان جداگان هست ولی بازم احتمالا یعنی اینا یه مشابهی هست علوی بودنشم یه پارامتر چون من ترکیه کسانی دیدم میگن که آقا ما اصلاً هر کی به علوی رأ نمیه هستن یعنی یه چ پد کسای سنی این‌جوری هستن و یه کس دیگه‌ای ولی اتفاق دیگه کهشترا کرد گفتار حزب جمهوریخواه خلقو که مخصوصاً دهه ۹۰ میلادی قبلترش اون اون عقبهش تو مسئله کردی اینا یه دوری می‌گزیدن از بحث کردا خود قشداری هم تا مدت‌ها تا اوایل د تا اون عواسط چیزش همون دوره مثلاً تا همون زمان گزی و ایناهم اینا هم مثلاً رابطه خیلی خوبی نداشتن با مسئله صلح بین مسئله مسئله صلح حل بشه. من یادمه همیشه به عنوان که مثلاً سر اون صلح دوره اول که اردوغام می‌خواست ۲۰۱۳ بهتون گفتم پیام صلح اجالان خونده شده بود می‌گفتن دارن با تجزیه طلبا مذاکره می‌کنم همون جهه می‌گفت همون که عزبی قلاشتغلو یعنی برای اینکه اردوغانو بزنن می‌گفتن که با تجزیه طلب داره مذاکره می‌کنه به تدریج این دیسکورس عوض شد حالا اونجا یه کسی هم هست به نام صلاحالدین دمیرتاش که الان زندانه از سال ۲۰۱۶ پاییزش تا الان وارد اون نمیشن ولی اونم هم نقش داشت یعنی اونم یه جورایی شاید تو نزدیک شدن این‌ها به هم این د تا شخصیت به هم ولی قلش به تدریج نه اینکه کاملاً بره سمت کردا ولی یه جوری درو باز کرد البته امام اغلو و اینا هم که زیر دستمون بزرگ شدن از یه جهتهایی تو این خیلی مؤثر بودن الان اینو می‌تونم بهتون بگم چون اینکه اونام تو انتخابات شهرداری‌هایی که امام عقل پیروز شدن بدون حمایت کردا ممکن نبود ۲۰۱۹ تا الان در هر صورت یه دونه تحول دیگه هم خلاصه واسه این بوده از دستاوردهای قش ولی گفتم مزیت نقاط ضعفشم بهتون گفتم علبی بودن همیشه شکست خوردنش اینکه هیچوقت با انتخابات پیروز شده نیومده بود بالا بروکرات بود یعنی از بروخراسی اومده بود میز ۶ تایی که ۲۰۱۹ ۲۰۲۳ انتخابات ۲۰۲۳ کسایی که می‌دونن انتخابات ریاستش قبلی تو ترکیه ۲۰۲۳ می تو دو دور برگذاشته البته با فاصله ۲ هفته اون میز ۶ تایی که تشکیل میشد اون میز شش تایی رو دیگه ۲ سال قبل انتخابات خیلی فعال شروع شد خیلی اشتغل بود بزاره و این‌ها همش این بحث بود که آقا کاندید کیه نامزد مخالفان در انتخابات ریاست جمهوری ۲۰۲۰ کی خواهد بود خیلی گمان زنی‌ها تو ترکیه وجود داشت که یکی از د تا نفری که تو انتخابات پیروز شده بودن تو انتخابات ۲۰۱۹ تو انتخابات ۲۰۱۹ یه نقطه عطفی اتفاق افتاد تو انتخابات شهرداری‌ها کارنامه مخالفات در مجموع انتخابات شهرداریا موفق‌تر بود تا انتخابات سراسری. حالا بنا مخصوصاً سال ۲۰۱۹ که جالبه بدونیم که ۳ سال قبل بعد از اون کودتای نافرجان بودن دیگه تو انتخابات محلی ۲ تا کلان شهری که دست مدت‌ها بود دست عدالت توسعه بود و شهدارای منتصب و نزدیک اردوغان مورد حمایت اون اونجا شهردار میشدن قدیر تپاش توی استانبول ملک گوکچک تو استانبول توی آنکارا البته شاید تو اون انتخابات دیگه نامزد ادارت ملک هوشه تو آنکارا نبود ولی همیشه قبلش اون بود درس بگه یه شکست دیگه‌ای گذاشته بودن اینا یک شکست سختی خوردن از مخالفان از جهپه جالب بود به رغم اینکه هنوز فضا تازه وضعیت اضطراری ترکیه تازه یه سالم کمتر از یه سال بود تموم شده بود چون تابستان ۲۰۱۸ وضعیت اضطراری تموم شد ۲ سال طول کشیده بود که خیلی وسط این سیستم ترکیه دیگه آستطیل شد خیلی هنوز فضای روع و ترس وجود داشت تو انتخابات مارس ۲۰۱۹ امام اکرم یه آدم یه کسی جوون جوونی بود جوونی هم هست امام اغلو ۵۰ سالشه از ماهاش از شما مثلاً یکی د سال شاید جوون‌تره مسن‌تره این اومد و خب البته کسیه که از پایین بدنه شهرداری استانبول اومده بالا یعنی از شهردار منطقه‌ای قبل شهردار بیلتوزی بود منطقه بود بعد اونجا دید آدمای کاریزماتیک یه کسی داشت که یه سری ویژگی‌های معنوی اردوغان و شخصیتی اردوغانو که مردم ترکیه ممکنه بپسندن داره به این معنا که اینجوری مثلاً نگاه کنید اولاً کهه با همه خوش و بهش می‌کنه نمی‌دونم کتشو اینجوری درمیار مثلاً کتشو درمی‌آورد نمی‌دونم حتی این کارای کردارم شاید نمی‌کنه ولی از اینکه مردمی بودن نمی‌دونم یا حازشگر می‌کنه آره آره پزشکیم سعی می‌کنه حالا حالا داستان ایران جداه بله بعد نمی‌دونم ولی این خب خیلی شیکپوشم هست یعنی چیزم می‌کنه بعد این اومد توی سال ۲۰۱۹ یه شعاری انتخاب کرد هر شی چخیز لاجخ که اتفاقاً یه جوونی یه پسری تو خیابون میگن داشت داد می‌زد تو یکی از این کمپینا ویدیوشم هست هرچی اکرم آبی هرچی چخت جلالجاک یعنی هرچی همه چی خیلی زیبا خواهد شد همینچی گذاشت شعار کمپینش همون جوونه متأسفانه ۳ روز پیش دستگیر شده الان جوو اون زمان ۱۶ سالش بود الان ۵ سال اضافه کنید ۲۱ سال دستگیر شده بعد میگن که جم باشن حالا بگذریم یعنی ولی اینم آیرونیه که همون کسانی که نوجوون بودن بچه بودن جلوی این چیز الان همونایی که تو خیابون دارن شعار میدن تو یکی از تجمع دستگیر شده یعنی همینجوری نود از خونهش بگن از تجمع‌هایی که الان روزای اخیر تو استانبول ولی اکرم امام مغلو تونست شهر رقیبشو که مورد حمایت مطلق اردوغان بود و وزیر سابق ح شهرسازی بود یعنی خیلی از این راه‌هایی که الان ترکیه میگن دوره اردوغان راهها خوب شده و فلان و اینا این ساخته که البته بگذریم که حالا دورشم یه بحثهای این چیزا اینجوری که مثلاً رانت و اینام حالا آقای وجود داشته یا فلان یعنی یه چیزای بحثهای چیزای اقتصادی و حتی مخالفان یه سری روزنا نامه کار بحث بحث فساد ایناهم در موردشم بعداً مطرح شد حالا جالبه شاید به خاطر همونم الان دیگه اردوغان اونو گذاشته کنار حالا کار ندارم اون رقیبش بود آقای یلدرم بن علی یلدرم اونو تونست شکست بده با وجود اینکه همه رسانه‌ها دست تلویزیونایی که دیگه تو اون فضا و اینا همش دست بود و فلان اینا با اختلاف تقریباً ۱۳ هز۰ اگه اشتباه نکنم دور اول انتخاباتو باطل کردن ببینید نهاد برگزاری انتخابات انتخابات یعنی نهاد شورای عالی انتخابات که باید یه نهاد بی‌طرفی باشه القاعده همیشه تو ترکیه خب تقریباً بهش یه اعتماد نسبی وجود داشت فرق داشت با شورای نگهبان در ایران می انتخاباتو باطل کرد انتخابات تجدید شد این دفعه با ۶۰ ۷۰۰ هزار رد تفاوت ۶۰۰ تا اشتباه نکنم اکرم مغلو پیروز شد برا یه انت این یک پتانسیلی شد مخالفا دیدن یک نفرو دارن چون اردوغان قبلش همیشه می‌گفت که کسی که استانبول رو به دست بیاره ترکیه رو به دست برداره چون اینکه خودش همونجور که اول بحثم اشاره کردم از شهرداری استانبول اومد به قدرت رسید و از اون زمان خب از حزب رفاع آقای اربکان خب این حالا این تابو شکسته شده بود از طرف دیگه توی آنکارا تو آنکارا هم گفتم مدت‌ها آنکارا به استراتژیک بودن استانبول نیست ولی بازم خیلی مهمه آقای منصور یواش که منصور یواش ش از جریانهای ملی‌گراتر میومد یه مقدار شاید نگاه کردابش یه ذره منفی‌تر بود نسبت به امام مولی یک کم چون قبلاً جز حزب ملیگرا بوده ولی اونم اون گفتارشو چیز کرده بود یعنی دیگه علیه کردا ایناهم ح نمی‌زده نمی‌زنه و این‌ها و ا به نظر می‌رسه توی د تا انتخابات انکارا استانبول هر دو کردها نانوشته از این دو نفر حمایت کردن یه بخش مهمشون نه همشون همین کسایی که به حزب دمپارتی یا حزب هدپه همین حزبی که گفتم صلاحالدین دمیرتاش رهبر شهان تو [موسیقی] زندانه و اینا یه بخششون به این حزب رأی دادن به این به این د تا کاندید میبخشید رأی دادن کاندایی که مورد حمایت حزب جون بود از اونجا شد که این د تا کاندید به عنوان نامزدهای اصلی به عنوان کسانی که اینجوری بگم پتانسیل شکست آقای اردوغانو دارن به خاطر اینکه دو تا کلان شرط نامزدای مورد حمایت تمام قد اردوغانو شکست دارن مطرح شدم وقتی این آلتلماسی امیز ۶ تایی در سال ۲۰۲۳ تاش تشکیل میشد تا همون نزدیک یکی دو ماه من یادمه ماه مارس بود یعنی همین ایام بود و این‌ها دیگه این ایام مشخص شد کاندیدا کیه هی بحث بود که کی کاندیدا میشه و اکثریت افکار عمومی تار ترکیه می‌خواست که یا منصور یواش یا قلشال یا می‌بخشید امام اغلو چون اینا شکست دادن اردوغان رو و همین بهتون گفتم روانشناسی مردم ترکیه اینه که مثل بازی فوتباله کسی که پیروز شده بقیه هم می‌تونه پیروز کنه و اینا مردم خوششون میومد و مخصوصاً خب حالا چیزم که تازه جوون بود همینا یکی از این دو تا کاندید بشه آقای قلشدارو به رغم حالا دستاوردایی که داشت جداگانه بحث کردیم یه دفعه تو فکر کنم همون اوایل ماه مارس بودیم اعلام کردی آخر فوریه و اوایل مارس تو جلسه اومد گفت گفتن اعلام ش کاندیدا منم یعنی حالا یا بقیه گفتن گفت کاندیدای ما حزب ج چیز کمال قلیشتروی [موسیقی] و این خب خیلیا رو ناامید کرد چیز کرد ولی اون زمان چون یک ماه ۲ ماه مونده بود قبل انتخابات حتی اون میز یه مقدار به هم خورد خانم ملالکشان دیگه وارد این جزئیات نمیشن مال رزبنی نی ای پارتی حزب نیک این واسه از میز پا شد بعداً رفتن قانعش کردن دوباره برگشت ولی مخالفا باز هم چون ربتی هم نبود و حالا گفتنم چاره‌ای هم نبود بعدشم خب حالا امید دادن که با قلشتول انتخاباتو ببرن علیه اردوغان و خودشم می‌خواست حالا دیگه اینجا متأسفانه می‌تونیم بگیم اگوی قلشت دیگه یعنی اینا خودش اینا رو پرورش داده امام منصوری باشه امام رو ولی آخر خودش خواست شاید اون شخصیت چیز باشه با اون ذهنیت بوروکراتیکش که گفتم بهتون تو بوروکراسی یه نفر شما رو منسوب می‌کنه اونجا همون میز شیشیی که بعضی از احزابش ۱ رأی ندارن تو ترکیه حالا ولو اینکه نماینده افکار عمومی هستن که اشاره کردم اینا اومده بودن اینو انتخاب کرده بودن یعنی از زیر چیزم م نماینده اکثریت مردم مخالف ترکیه نبود نه اون میز ۶ تایی که یعنی و اپینت شد یعنی انگار که قلش به جای اینکه بیاد صندوقی گذاشته بشه بین مخالفان و مردم مثل اتفاقی که د روز پیش ۳ روز پیش افتاد روز یکشنبه یه صندوقی گذاشته شد در سراسر ترکیه و این درسیه که از اون میز ۶ تایی گرفتن مخالفا مردم مخالفا ی می تقریباً ۲ میلیون عضو حزب جمهور خواه حق داره ولی تعداد خیلی زیادی منج به خود من یه صندوق دیگه هم کنارش گذاشتن و این ابتکار ازالزل هستش رئیس کنونی این حزب که آقا کسایی که می‌خوان حمایت کنن ولی عضو حز حزب نیستن بیان رأی بدن رفت و ۱۶ میلیون شده رأیا یعنی ببینید الان امام با ۱۶ میلیون ۲ میلیون عرضی رسمی حزب جمهوریخواه خلقن ۱۴ میلیون کسایی که منتقد وضع موجود با ۱۶ میلیون شما یه نفرو که الان البته تو زندانه و به دلایل خیلی م چیزی الان از سلب صلاحیتش کردن ولی مردم ۱۶ میلیون رأی دادن تازه من می‌دونم افرادی هستن من تو همسایه‌م این‌ورم کسی می‌ترسیدم بهخاطر اینکه مثلاً تو اداره کار می‌کنه این‌ور اون‌ور و اینا یه فضای ربی هم واقعاً وجود داشت اینا ندن رأی بدن یعنی اونا عادی انتخابات واقع بشه بیشتر رأی میدن و این الان به نظر می‌رسه این تلسم کاری که آقای اردوغان دو روز قبلش شروع کرده بود با دستگیری ما شکست چون بحث این بود که این آدم فاسدیه طرفداری نداره مردم ناراضین فلانم بنداز دیگه ۱۶ میلیون شوخی نداره. ۱۶ میل اندازه بعضی کشور تو اروپا ۱۷ میلیون کل جمعیتشه ۱۶ میلیون به اومدن به این رأی دادن خب این بازی رو عوض کرد ولی تو انتخابات ۲۰۲۳ خلاصه می‌خوام اینو بگم قلشدارو اونو تمومش کنم وقتی که کاندید شد اون یه درصدی که سرخورده شدم گفتم به خاطر علوی بودن این به خاطر اینکه این همیشه شکست خورده فلان یعنی اون درصدی کسایی که یه ۴ پ ۶ بودن که اینا حالا چند میلیون میشه همونقدر که این فاصلهش با اردوغانو پر می‌کرد بودن که اگر به امام رأی می‌دادن یا منصور یواباش و به قرشت آغلو نمی‌دادن همون آمدن رأی ندادن و شکست خورد در برابر اردان بگذریم که انتخاباتم کاملاً هم منصفانه نبود به این معنا که دیگه وارد اونم نمی‌خوام حالا بشم ولی یک ویدیویی منتشر شد که مثلاً پککه از قلشکلو حمایت کرده که فدیا دیپ فیک بود درست کرده بودن رهبرای پکیکی مثلاً تو قندیل اومدن گفتن بین اینا اصلاً رفتن چند تا ویدیو رو با همین هوش مصنوعی اینا چیز کرده بودن اصلاً نبود الان شکایت کرده بعداً تازه تاکار بعد انتخابات قبول کرد که چیزه ولی حالا چون طرف اینم از چیزای تناقض سیستم غذایی ترکیهست حالا که اینو بگم اینم وارد بگم چون ربط داره به این بحث الان سیستم غذایی داره مورو گذاشته چیز از ماست بیرون می‌کشه در مورد اینکه آقا تخلف مثلاً امامو آقا شما اگه انقدر دارین چیز می‌کنین چرا نمیین که تو انتخاباتی که به این ریاست جمهوری به این مهمه فیلم دیپ فیک درست میشه و شما فرض کن که ی میلیون نفر سر اون رفتن رأی ندادن به این فرض کل تفاوت دو سه میلیون بیشتر نبود که بین اردوغان و قلشترو شما چه‌جوری می‌تونی اینو چیز نکنی؟ حالا یه جریمه مالی کردن مثلاً فرض کنید مثلاً چه می‌دونم به پولم چی مثلاً ۱۰۰۰ باید میادم شما چه‌جوری نتایج انتخابات تحصیل نداره آقای دادستانی آقای قوه قضاییه و این به خاطر اینه که سیستم غذایی ترکیه خیلی وابسته به رئیس‌جمهور شده تو تغییرات قانون اساسی سال ۲۰۱۷ که بعد از کودتا اتفاق افتاد بعد از اون رفراندومی که دوره وضعیت فوق‌العاده بود خلاصه برگردم وضعیت جمهوری خواه خلق بعد از این خیلیا مورد نقد بسیار واقع شد کمال قلش ش و خانم همینطور ملال اخشنرم چون اونم من وارد بحثش نشدم ولی از حزب ای ای پارتی اون حزب سکولار ملیگرا اونم چون معمارای این دو تا میز شش تای اینا بودن که آقا شما چرا نذاشتین و چرا حالا مراکشن تازه می‌گفتن که اون طرفدار این بود که امامو کاندید بشه تو ۲۲۳ ولی چونش دگه خواست خودش کاندید بشه کنار کشید خلاصه اینا خیلی مورد حجمه قرار گرفتن و تقریباً سرنوشت سیاسی قلشو بله اون تمام شد چون دیگه این انتخاباتی که بسیار مهم بود و خیلیا دل دلبسته بودن که میشه اردوغانو شکست داد از بین رفت نتیجهش و اردوغان پیروز شد دوباره به رغم اینکه همون زمانم وضعیت اقتصاد ترکیه خوب نبود و گرونی شروع شده بود گرونی که الان دیگه خیلی فضایندهست ولی همون زمانم ۲ سال پیش چون گرونی از دوره بعد کرونا تو ترکیه شروع شد وز اقتصادی و اینا و یه چند ماه بعد از انتخابات تقریباً ماه اکتوبر بود یعنی انتخابات می شد شکست هست زمزمه بود که از درون حزب جمهوریخواه خلق می‌خواد یه تغییرات دیگه اتفاق بیفته یه جناه جوون‌تر بیان سر کار و اینو دیگه بزن کنار قلش آقای ازورع که نخ سخنگوی حزب بود جریان انتخابات و قبلش سخنگوی حزب بود که خب نزدیک به یعنی جزو پرورده‌های دورهشتغله بود ولی یه نس از اون جوون‌تر ازروزلم مثل امام مغلو تقریباً از شما مثلاً یکی دو سال تو سنش بیشتر باشه اینجوری و تو تلویزیون دیدن دیگه افراد بحث شدش که ازورزل بحث اینه که خب میخوان یه جریانی رو کار بیاد که اکرم امام مغلو که بیشترین شانسو داره اون بیاد انتخابات نیاسی جمهوری بعدی اون نامزد بشه منتها چون امام شهردار استانبول بود و مشکلات براشم پرونده قضایی رو جالبه بدونید از همون زمانم شروع کرده بودن بهل مختلف گفتن که الان شهردار استانبول نذاریم اینو بالای حزب حالا شاید اشکالی فنی اینا باشه ازگزل قرار شد که نماینده این جریان ترقیخواه باشه یک انتخاب دران حزبی داریم کسانی که دیگه حالا اون ساختار حزبم اینجوریه که نماینده‌ها یه دلگه انتخاب می‌کنن حالا اینم مرحله‌ه من جزئیاتش فکر می‌کنم اعضای حزب تو سراتر کشور این د میلیون که گفتم اینا یه نماینده‌ها انتخاب می‌کنن میشه شورای حزب جمهوری خواه خلق یا هر حزبی حالا تو اینجا جمهوری خواه خلق این شورا میاد بعداً توی کنگره اگه می‌ذارن رئیس حزبو انتخاب می‌کنن انتخابات درون حزبی شد. این شورا که حالا نمی‌دونم ۲۰۰۰ تا عضو داره همین چیز فکر کنم ۱۵۰ تا حز و این‌ها اکثریتی جالبه تو دو دور اولش برگذاشت انتخاباتم دوباره‌ای برگزار شد قشتو دوباره از دوباره از رو نرفت دوباره نامزد رهبری بود عضو جلوش قرار گرفت تو محل اول با یه اختلاف کمتری بعداً رفت دور دوم چون باید از این اختلاف از یه حد بیشتر میشد با یک سر خیلی قاطعی شد ۹۰۰ به ۵۰۰ تا اینا تقریباً یادم اشتباه نکنم رهبر برای حزب جمهوری‌خواه خلق عوض شد و افتاد بسته جوون‌ترایی که دیگه بدون مشکل چیز اینا می‌خواستن یعنی هیچ دیگه مانعی برای نامزدی امام وجود نداشت. اززل بهخاطر جوان‌گراییش حالا یک اتفاقات جدیدی دوره ازارزل افتاده همین که بهتون اشاره کردم صندوق دانشما یا صندوقی که گفتن گذاشتن الان بهتون گفتم یعنی انتخابات درون حزبی رو گ اجازه دادن که مردم عادی هم بیان شرکت کنن و ۱۶ میلیونه اینا ابتکارای اینه یعنی ببینید البته یه حزب جمهوریخواه خلق یه مزیتی داره این مزعیتشم مخصوصاً هی اومدیم جلوتر بیشتر شده خیلی انتلکچولا جوان آکادمیسین‌هایی هستن بخش ترکیه نیستن اینا تئوری‌پرداز این حزبن. تو علوم حزب مثلاً علوم سیاسی مقاله می‌نویسه ژورنال ترکش استادیس چاپ میشه ولی آنالی رفتار این حزبه و داره اصلاً داره بهم فکر میده من مثلاً چند تاش الان اون روز دانلود کردم دارم مثلاً اینکه چرا این حزب شکست رو چیکار باید کنه اینا البته از انصاف بکنم از دوره خود قشتارقلی هم شروع شد اواخر مخصوصاً دیگه قشتغل شروع شده بود ولا اینکه تو اون انتخابات وقتی ۲۰۲۰ خودشون آمزد کرد حرف اونا رو گوش نداد ولی اینا خیلی می‌گفتن و میگن آقا باید برین شما کف خیابونم بیارین مردمو بیارید توی چیز آها اتفاق گزیه اتفاق مهمی که افتاد تو گزی حزب جمهوری‌خواه خلق هنوز یه حزب دولت‌گرا بود از مردم خیابان حمایت نکرد آقای قلشاله همون روحیه بروکراتی که داشت و گفتم داره این ترسید چون ببینید همین مسئله اینه که آقا خیابون همین ترسهایی که اصلاحطلبان تو ایران دارن آقا نمی‌دونم انتخابات بشه یعنی خیابون میاد نمی‌دونم بعد نمی‌دونم بانک آتیش می‌زنن نمی‌دونم دولت از بین میره نمی‌دونم تجزیه طلبی میشه دلش حال ترسید تو گزی درسته که از سرکوب حمایت نمی‌کرد ولی یا نمونم تتنقدم می‌کرد ولی اومد نیومد بیاد بگه آقا مردم ما هم مثلاً اصلاً خودش به نیروهای حزبشو مثلاً وارد خیابون چیز کنه یکی کنه با حزب اینجا برعکس شده اینجا ازالعزل روزی که کمال امام رو دستگیر کردن گفتش که بیاین تو سراجخانه جمع بشین جلوی میدون شقداری که همین جای شهر محل کار امام بود دفتر شهرداری ای ببش استانبول بک بلد رسید و مردم جمع شدن شب اول یه ذره ترسین هم شب دوم دیگه الان شده ۵۰۰ هزار نفر میم جمع میشه خب بعد اول مطالبه اول این بود که دستگیری فکر کنم سه‌شنبه شد مطالبه اول این بود که انتخابات درون حزبی امام مغلوب تو همون روزا این ابتکاررو گذاشتن که صندوق دایانشما صندوق همدلی بذارن کنار صندوق مردم عادی به رأی بدیدن گفتن من خودم بهتر تدریج دیگه دانشجوها عمل شدن یه اتفاق خیلی جالبی که تو ترکیه افتاده دانشجوها دانش‌آموزای حالا بیشتر دانشجوها دیگه دانش‌آموزی دبیرستان فکر می‌کنم ولی همون دیگه بالا همون سنایی که دیگه دبیرستان واقعاً توشون هست کسایی که می‌گفتن آقا اینا اپولیتیزن اینا فقط بلدن بازی کامپیوتری کنن شاید خود ماهم مثلاً یه دور یه وقتی مثلا فکر میکنم منم شاید ناامیدم چه می‌دونم چون آدم بعضی تا ارتباط خب ما با این کم داریم ولی من مطمئن نبودم اینا چقدر می‌تونم مثلاً تو چیزی سیاسی و اینا البته هم هنوز پیمایش اینا که وجود نداره ولی ظاهراً اینایی که میگن الان تو خیابون ایران یعنی اینایی که به خاطر وضع بد اقتصادی اینا کس خیلیاشون کسایی جوون ۲۰ ساله قبلاً وقتی که ما ۲۰ ساله بودیم تو ترکیه ما ۳۰ ساله بودیم من که ۲۰ ساله که ترکیه نبودم ولی مثم ولی مثال می‌زنم ۲۰ سال قبل ۱ تا حتی تا ۱۰ سال قبل کسانی که اون سن بودن یه امیدی داشتن که تو ترکیه می‌تونن یه زندگی خوبی داشته باشن گرونی نیست لااقل حتی اگه پولای شغل خیلی پل درآمدم نداشته باشن با یه شغل عادی چون گرونی نیست شما می‌تونی زندگیتو بگذرونی مسکن معقول بود شما مسکن قیمتش ترکیه کرایه خونه فلان الان همه اینا از بین رفته که حالا بحث اقتصاد یه بحث جداییه الان بخوایم آنالیز کنیم منم تخصص ندارم ولی اندازه خودم یه توضیحات می‌تونم بدم ولی کسایی که علاقه دارن می‌تونن تو این تستنسش کنن یه کسایی که این اقتصاد می‌دونن حتماً دنبال کردن درصد وضع اقتصاد ترکیه خوب نیست این جوونا ناامیدن از آیندهشون و این جوونا الان ظاهراً یه بخش مهمی از صف خط مقدمن تو این اعتراضاتی که خیابونی شده و الان اینا رو بعضی موجود در ترکیه رو دارن با اعتراضات گزی مقایسه می‌کنن تحلیلگران متأسفانه از ایناهم خیلی زیاد که گرفته شدن یعنی تا الان یه ۱۵۰۰ نفر انگار گرفته شدن خیلیاشون متأسفانه انگار از همین جوونا هستن که شما تو فیلمارو نگاه کنید میری جلوی ماشین آبپاش وایمیسته البته اینم بگم انصاف کنما ببینید ترکیه به هر صورت حالا اینا ملاحظه دارن جزو می‌خوان اتحاد اروپا برن با جزو ناتو من نمی‌دونم ولی مثلاً اصلاً برخلاف ایران که حالا دیگه اینا دیگه عقبماندگیه چیز مثلاً گلوله جنگی هیچ‌وقت استفاده نمی‌کنه اینجا پلیس یه آبپاشه حالا باومم کم من دیدم گاز اسپری فلفل گاز اشکاور بعد یکم خب هول میدن و چیز می‌کنن چرا چرا روشون میرن با اون چیزا میرن خب میرن و چیز می‌کنن بعد دستگیر می‌کنن و دستگیر کردن یه سریهم فیلما از دستگیری پخش کردن اینجوری ترسوندن یعنی اینجوریه خبر دستگیری امین وزیر کشور پخش می‌کنه ولی جنگی که اصلاً به کار نرفته اصلا حالا یه نفرم کشته خب اون بشه دیگه داستان حالا چرا نمی‌کنن خوش حالا شد که انقدر پیشرفته هستن البته خب شاید من فکر کنم اون چیزا بشه ارتش هست اون طرف دیگه یه بهانه‌هایی میدن اگه خب باشه نیرو نظامی چون گلوله وارد بشه خب ارتشم که بی‌طرفه یه مرحله‌ای به بعد شاید فکر کنم اینا روم حساب می‌کنم هست خوشبختانه اینجوری نیست و احتیاجم نمی‌بینه. فکر می‌کنه با همین دستگیریها و ترسوندنا و به زندون دارن ممنوع حالا شاید نمی‌دونم دیگه کسی که میره زندان میفته از درسشم میفته فلان اینا می‌تونن اینا رو جمع کنن و چیزای مالی و ولی واقعاً یک مقاومت عجیبی اگر بیایم حالا یه مقدار در چارچ بزرگتر منطقه ببینیم و روابط بینالملل به نظر شما موضوع آمریکا چگونه است؟ چگونه ترامپ نگاه می‌کنه به این صحنه؟ ترامپ که دیگه حالا شما خودت استادی تو آمریکا هم هستی نمی‌دونم ما شاید از شما بشنویم ولی من فکر می‌کنم که حدو وجود ترامپ در آمریکا یک پنجره طلایی از یه جهتها یه پنجره موقعیتیه برای اردوغان که هر کاری می‌خواد به هر صورت این مسئله رو جمع کنه ولی از یه جهت یه موقع فایده داره برای مخالفان که می‌تونم توضیح بدم چون ترامپ راستگراه اردوغانم راست‌گراه خب پوتینم راستگراه تو ایران همه این دیکتاتورا الان خوشحالن از اومدن ترامپ به جز دیکتاتور جمهوری اسلامی که این یه مقدار دیگه عقلش اصلاً به نظر می‌رسه دیگه از همهشون کمتر کار می‌کنه و نمی‌دونم خیلی ایدئولوژیکه همه دیکتورا خوشحالن حتی کره جمالی هم به نظر من خوشحاله میگه که فشار کمتر شده و اردوغان طبیعتاً ببینید شما الان وزارت خارجه آمریکا من اگه اشتباه هیچ بیانیه‌ای نداده یا اصلاً تذکرم ندا حالا یه چیزی ممکنه خیلی تو خالی فکر کنم هیچی نگفته در اگه دوره دموکرات‌ها بود این نمیشد اگر دوره بایدن بود نه هم اوباما هم بایدن من اینو بگم حزب عدالت توسعه اونو جداگانه می‌تونیم بحثش کنیم اصلاً با دموکراتهای آمریکا خوب نیستن و بدنشون تئوری پردازاشون روزنامه‌نگاراشون تو تلویزیون ببینید چی در مورد مثلاً دموکرا می یه دونه دوره اوباما که این اوباما متهمه حالا یه مقدارشم که درست بشه توی مثلاً جنگیق سوریه علیه اسد پشت ترکیه رو خالی کرد یعنی اونا فکر می‌کردن که اگه اوباما وایمیستد خب دیگه م درست بود واقعاً همون زمان کار اسد تموم میشد البته خب جمهوری اسلامی و روسیه اومدن وارد حمایت از اسد ولی خب اوباما هم اندازه روسیه که از اسد حمایت نکرد حمایت کرد از مخالفا حمایت نکرد دیگه چون اوباما هم هست بحث این بود که هم خب حالا حقوق بشری که یعنی از نظامیگری شخصیتش دور بود میگه اینا رو شما بیشتر بهتر می‌دونین ولی یه مقدارم واقعاً اینه که خب اسلامگرایی اینا دستشونو ترزون یعنی اینکه تو گروه‌های اسلام جهادی اینا توی ترک سوریه اینا بودن خب مسئله داعش بود خیلی پارامتر مهمی بود همه اصلاً آمریکایی اینا اصلاً چیزشون داعش بود تا اینکه مثلاً اسد پاشه و اینا خود جمهوری اسلامی همزا من از این خیلی استفاده کرد ولی در هر صورت و جالبه بدونیم که کودتای ۲۱۵ ژوئیه که خیلی سنیش توکر عوض شده عوض کرد آخر دوره اوباما انجام شده یعنی این حالا تصادفه یه چیزیه که یعنی یه زمانی که اوباما عملاً دیگه هیچ کاره بود یعنی چون رئیس‌جمهوری که ۳ ماه دیگه داره عوض میشه و ترامپ هم اون زمان کمپین ترامپ و خانم هیلاری کلینتون بود یعنی هیلاری کلینتونم هنوز رئیس جور نیست که نامزده کسی نمی‌تونسته اون زمان یکی از اتفاقات خیلی مهم ترکیه افتاد همین کودتا بود حالا هرچی بود چه حکومتی اون زمان و بعداًهم مابقی اتفاقات تکمیل این وقایی که با اون دوره شروع شدم که دوره ترامپ بود باز ترامپم یعنی دست اردوغانو باز گذاشت بعد اون کودتا همون دوره اولش شما یعنی وضعیت فوق‌العاده شد که تابستان ۲۰۱۶ نوامبرش اردوغان ترامپیدوز شد از زمستون از ژانویه رئیس‌جمهور بود دیگه خب ولی وضعیت فوق‌العاده بود تو ترکیه بسیار سرکوب روزنامه نگران ترامپ چیکار کرد اصلاً وض حقوق بشر و اینا ترامپ البته یه کاری کرد البته از دید بخوایم بگیم همون دولت ترامپم این گولنیستا گولنو تحویل نداد حالا اون یه بحثش جداست گولن و دولت ترامپم اولش شاید یه بحثی بود یه آقای فین بود فکر کنم مشاوره اول امنیت ملی آمریکا یه بحثی بود دیگه همیه بحث جزئیاته اون زمان دوره ترامپ مشهور شد به اینکه از انگار متهم به این شد که از اردان دولت ترکیه رشوه چی گرفته برای اینکه گلانو تحویل بده بعد که اون برم شد اون اونم استعفا داد یعنی از اولین استعفایه‌های دوره اول ترامپ بود در هر صورت ولی ترامپ جز اینکه گولنو تحویل نداد تو این مقاومت کرد که اونم شاید کل استبلشمنت آمریکاست ولی به جز اون کار چیزم اصلاً نکرد دیگه شاید بگرد یعنی دست اردوغانو باز داشت مثلاً نه اینکه مثلاً نه هیچ تحریمش بکنه فلان از این چیزا نبود یه دونه فقط دوره راهب برینس برینسون بود راهب برینسون بود یه راهب آمریکایی بود تو حتی امین ازمیرم بود که اونو اونجا بر زندانیش کردن چیزش کردن اردوغان ترامپ که اولتیمات می‌داد اینجا که البته تو قیمت دلارم یه دفعه رفت بالا اونجا یه چیزی کرد ولی نادر بود در هر صورت الان ترامپ که دغدقه حقوق بشر نداره دغدقه حمایت از مخالف نداره به از اینجا یه فرصت طلاییه برای اردوغان که کارشو پیش ببره به هر صورت این میخواد سرکوب کنه ای توجه به نقشی که اردوغان داشت در آوردن این آقای که محمدشهر در سوریه و به هر حال پایان دادن به حکومت بشار اسد آیا این نگرانی هست که با تزلزل موقعیت او وضعیت سوریه تحت تاثیر قرار بگیره؟ حتماً فارامتراهای اینجوری هست ولی قبل از اینکه مسئله سوریه رو یه مقدار شما یادتون باشه اینا بدیم یه یه فایده‌ای داره بودن ترامپ برای مخالفات و اون اینکه ببینید اگر دموکراتا بودن من یادمه دوره بایدن یه دونه ویدیویی که بایدن هنوز دوره قبل از اینکه زمانی که معاون رئیس‌جمهور بود یعنی معاون اوبا یا دوره اول ترامپ این حرفو زده بود گفته بود که ما باید از مخالفات ترکیه حمایت کنیم چقدر اینا یعنی همین جبهه چقدر این رسانه‌های عدالت توسعه اینو پخش کردن که آقا مخالفین طرفدار آمریکا ببین از این جهت روحیا مثل ایرانه مثل رسانه‌های جمهوری اسلامیه طرفدار آمریکا اسرائیلن آمریکا اسرائیل اینا جاسوس چین اینا چیزن یعنی این جبهه یعنی اگر یک رئیس جمهوری سریح اینجا از مخالفا حمایت کنه اگرم یه فایدایی داشته باشه ضررای گفتاری هم داره گفتمانی داره یه مردم ترکیه که کلاً ضد غرب به هر صورت اینا به خاطر سوابق جنگ‌های جهان مگه اول جهانی بعد چناقل فلان فلان جلو انگلیسا نیو ضد قبل اینجا هست حتی تو ت بدن اینکه مخالفای بدن مخالفن یعنی اینم مخالفهم لزوماً یه بخشو مخصوص مردمی که رأی میدن طرف شیفته آمریکا نیستن ازت فرق داره با مردم ایران که شاید از اون به یه معنایی به یه دید انتقادی بگیریم شاید افتادن حالا کار ندارم اگر یعنی یه رئیس جمهور دموکراتی بود میومد حمایت می‌کرد از این جهت ضرر منفی هم میشد یعنی اردوغان می‌تونست رو این چیز کنه آقا این جاوس امپریالیستا این گفتاری که مخصوصاً خیلی استفاده کرده تو چند سال اخیر دارن از اینا حمایت می‌کنن و و این یعنی دوگانهست هم به نفع اردوغانه هم به نفع مخالفات بودن ترامپ از این جهت که دیگه اونوقت همین چیزی که ما داخل ایرانم میگیم همیشه آقا ایرانم میگیم از درون باید یه اتفاق بیفته الان فرصت دارن مخالف‌های ترکیه که از درون یه کارایی بکنن آخرش حالا دیگه از دنیا هم دیگه بیاد حمایتی ولی هرچی هست باید اینا خودشون البته کار خیلی سختیه واقعاً کار سختیه از درون ولی تنها ولی به هر صورت به نظر می‌رسه که چاره نیست در مورد سوریه بخوام بگم ببین اینی که اومدن احمد شر که خب واقعاً حالا اسرائیلم نقش زیادی داشت به خاطر اینکه اون ضعف شدن حزبالله یه فاکتور خیلی مهم بود حالا نه اینکه حالا اسمله حزبله احمد نصرالله کشت که مثلاً احمد شربیا ولی عملاً چون این نیروی زمینی که مقابله می‌کرد با این نیروهای اسلام‌گرای تحریر شام تو زمین تو گراند و نیروی هوایی نیروهای حزب‌الله بودن یه بخش شما و نیروهای جنگآوری هم بودن و می‌تونستن شکست بدن و همینا باعث شدن که دوره اول روحانی اواخر احمدینژاد و بعدتر این اینا سر کار بمونن دیگه این اسد و اینها خب اونا که برن طبیعتاً اونا که حزبله که ضعیف شد اسرائیل خیلی ضعیفش کرد همون جریان اون پیجرها هم بعداً حملات هوایی شدید حالا بحث غزه رو و جنایت‌های غزه که اسرائیل تو غزه کرده رو حالا فعلاً اینجا بحثمون نیست خ اونجا واقعاً خیلی جنایت کرده ولی یه واقعیتی بود که به هر صورت اینجا حزب‌الله که نبود و اینا هم انگار که خب استخباراتم داشتن این مخالفا از استخبارات ترکیه هم می‌گیرن فلان اینا منتظر فرصت بودن که این اتفاقو انجام بدن و مخصوصاً که دیگه فکر می‌کنن بازم این فرجه زمانی بازم نزدیک که انتخابات ریاست جمهوری آمریکا که بازم تو آمریکا هنوز معلوم نیست که تصمیم می‌گیره و البته از این در درجه اول خود اسرائیلش استفاده کرد واقعاً عملاتشو بالا بود دقیقاً نزدیک انتخابات آمریکا سد اینا این فرصت استفاده کردن وصدم خیلی راحت و به صورت پیشبینی نشده افتاد اردوغان به هر صورت یک موج مهاجرا رو همیشه این بحث تو ترکیه بوده تو رسانه‌های خارجی هم بوده این بحث الان نیست ۱۰ ساله بعد از گزی که در اردوغان رفت به سمت اتوریتارانیست ولی همین بوده که آقا چرا مثلاً از یه حدی بیشتر مخالفت باهاش نمی‌کنن بهخاطر اینکه چرا از یه حدی بیشتر با جمهوری اسلامی مخالفت نمی‌کنن بهخاطر اینکه جمهوری اسلامی هم بره مثلاً میگن آقا یه مهاجران زیادی از ایران مثلاً پا میشن میان به اروپا که واقعیتم هست اگه جنگ بشه منظور نه اینکه جمهوری اسلامی بره ولی یه جنگ عجیب غریبی مثل سوریه بشه خب میاد دیگه یعنی مرزا خراب بشه و اینا خب اردوغانم یه چیز اینجوری بوده که اینجا اینو وایسد نگه داشت و و این همیشه هم یه یعنی این سدی بوده جرب برابر پناه جووهای خب ز سوریه این کارو کرد واقعاً یعنی مثلاً ۳ میلیون از همه بیشتر گرفت خب آلمان که بیشتر مداد تو اروپا گرفته ی میلیونه ولی اینجا ۳ میلیون گرفت و البته حالا بگذریم که اینا هم الان یه مقدارشون بعضیاشون میگن طرفدارای اردوغان شدن همین سوریایی که اینجا البته بعضیاشون بیچاره‌ها که اصلاً امکاناتش نهربوندی دارن نه هیچی دارن واقعاً یعنی اینا ولی یه عده‌ای حالا من نمی‌دونم چند درصدشونم شهروند شده هم داره که میگن اونا ممکنه بیشتر به همین عدالت به حزب اردوغان داشته باشن اگه رأی بدن ولی خیلیاشون فکر کنم الان هیچی ندارن یه عدهشونم که الان شروع شده خیلی کمکم برگردن و به سوریه ولی فکر کنم صورتش خیلی کمه چون حالا سوریه تا باید آباد بشه زیرساخت داشته بشه ولی خب در هر صورت خودشو به عنوان لیدر اون جریان چیز نشون داد زدن اسد یعنی اومدن احمد شهر و اینها که حالا احمد شرم معلوم نیست میخواد با دموکراسی چیکار کنه یعنی یه ترس به جایی که وجود داره اینکه در بهترین حالتی مثل اردوغان بشه خب بهترین حالت مثل اردوغان بشه که حالا البته گفته خود سوریه‌اییا الان باید بگم ولی سورییا آیا انقدر مثلاً چیزن که بهترین حالتشون مثلاً اردوغان باشه یا اینکه من ف عزیز مستبد به اون مستبد فرجه بله به نظرت در آینده نزدیک به احتمالات یعنی سناریوهای محتمل چه سناریوهایی هستن البته اینم بگما اردوغان قطعاً از اسد بهتره ببینید حالا ما همش نقل می‌کنیم از اسد که قطعاً بهتره یعنی باز سوریه متفاوت از ترکیهست بله دیگه حالا بله بعدش اونجا یه اقلیتی بود حالت این این اردوغانم الان به یه معنا درسته داره یواش یواش اقلیت میشه نسبت به اون حالا ولی این بازم جمعیت اکثریت سنی اینجا هستن که خب پایگاه حزبی اینم سنیه سوال شما چی بود عرض کردم سناریوهای محتمل در آینده نزدیک چیه سناریوهای محتمل در آینده نزدیکی مثلا بیشتر توضیح میدیم بعدشم لیمیتمونم من فکر میکنم حدود ۱۵ دقیقه تقریباً تموم کنیم خوبه؟ بله یعنی سؤال آخرمه یعنی این اعتراضها آیا یعنی کسانی که بسیج کردن و سازمان دادن این اعتراضها رو آیا می‌تونن ادامه بدن تا جایی که در حقیقت اردوغان رو از قدرت برکنار کنن؟ ببینید این به پارامترای مختلفی برگرد داره. مهم‌ترینش مقاومتشونه. هم سؤال من چه اندازه در اون‌ها توانایی مقاومتون؟ ببینید اینی که یکی از حرفای خوبی که من همون روزای اولی که امام مول رو گرفته بودم و تظاهرات شروع شده بود یعنی یکی دو روز بعد من یکی از تحلیل‌گرا جا آخر ترکیه خیلی تحلیل‌گرای خوبی داریم در مورد تحلیلای سیاسی اینا که می‌کنن خیلی مخصوصاً بعضیشون تلویزیونا هم نمیارن تلویزیونی اصلی البته اپوزیسیون الان که دوست کانال داره ولی خشون تو یوتیوب و اینا هستن تو رسانه‌ها الان فعال شدن طبیعتاً به جز اینکه حالا اردوغانم لشکر روزنامه‌نگارای کپی پیستکن خودشو داره مثل از این جد من مقایسه می‌کنم به بعضی وقتا اینا رو به تسلیم و فارس و اینا حالا البته تگرا شاید معقول‌ترم توشون حتماً هستن ولی کار ندارم ولی جناب اپوزیسیون خیلی ندا چی غیبتشو گرونتر اگه بهتر باشه بله ولی تو اپوزیسیون ما یک تحلیلگری که من تو همون روز اول دوم داشتم اینو می‌گفتم شنیدم این گفت که ببینید هر کسی باید از این کامفر کامفورت زون خودش یه قدم بیاد یعنی از این دایره راحتی خودش حلقه راحتی خودش ما الان همه تو مخالفه‌ها مردم کیزر همه می‌ترسن همه می‌ترسن یعنی همه ممکنه که یعنی فضایی متأسفانه خیلی ببینید دولت ترکیه به دولت مرکزی‌گرا و اقتدارگرا از همه از زمان نظامیا بوده کوتاه ۱۹۸۰ این بوده ولی واقعاً اون دوره اردوغان مخصوصاً از دوره ۲۰۱۶ به بعد بیش زیاد شده این یعنی این دیگه نظامی هم نیستن همین پلیس همین اسم اردوغانن دیگه و اون ۲ سال وضعیت اضطراری یک تصوری از قانون درست کرد یعنی اونجا دیگه تو وضعیت اضطراری می‌دونی دیگه گذاشتن پارلمانو کنار یعنی همه چیو دیگه اون شورای هیئت وزیران اردوغان اینا تصمیم می‌گرفتن تموم شد لازم نود برن دیگه اپوزیسیون نست نقشش طب صفر شد همون نقشی هم که داشت اون د سال تو وزیر اضطراری یه بندی از قانون اساسی استفاده کردن که مربوط به وزیر اضطراری وزیت جنگیه دیگه چقدر در فضای ترس و جامعه قالب ترکیه زیاد شد که بود دیگه شدید آقا این حرفو نزن تو فضای مجازی و خب بعد قانونایی که تصویب کردن از قبلشم بود البته شروع کرده بودن به اون قانون توهین به رئیس جمهور و این‌ها مثلاً وجود داره یعنی خب توهین که طبیعتاً بده ولی الان اصلاً قانون داریم برای رئیس جمهور که یعنی یه چیزی که فقط کادر اردوغان شخصش مثلاً توهین به رئیس جمهور یعنی قانون هست که جرم خاصی هم داره قبلاً اینا دوره اردوغان تعریف شد دیگه دیگه و یعنی فراتر از اون پروتکشنی از دیفمیشنی هست که همه دارن یعنی این یه چیزی نیست که تو آمریکا مثلاً خوشبختانه ترامپ از کدا نکنه مثلاً ترامپ مثلاً بتونه اینچنین قانونی برای خودش دربیاره دیگه اصلاً کل دموکرات تو آمریکا چون متم قانون اسیشلی صفت اونجاست ۲۰۰ ساله اون نمی‌تونه اون کارو بکنه دیگه بشه جنگ داخلی میشه ولی به هر صورت ترکیه این فضا چیز بود ولی و من خیلیا رو دیدم ببینید من خودم مثلاً الان واقعاً تون بهتون بگم من خیلی آکادمیسینهای اطراف خودم می‌بینم که ساکتن حالا شهروندای این کشورن یا چیزم تو دانشگاه دولتی شما کار داشته باشین این حرفی که الان من با شما دارم می‌زنمو نمی‌تونید الان تو وز ترکیه بزنید احتمال خیلی زیاد البته میگم من حالا تحلیل دیگه ولی تقریباً خیلی شواهد زیاد هست یعنی شما دوره قبل از کودتا میشد کودتای ۲۰۱۶ یو شما کسایی بودین که همین حرفایی که ما تازه تحلیل داریم ما ملایم چیز کردیم ما کسایی هستن که واقعاً تندترن حرف می‌زنن تو همین یوتیوب ما که حالا تازه سعی می‌کنیم بحث معقولم بکنیم ولی و امیدواریمم که بین پایبند باشیم ولی واقعاً کسایی هستن که سکوت می‌کنن مثل ایران ببین از این جهت میخوام با ایرانش خیلی خوبه مقایسه کنیم شما نگاه کنید مثلاً نقدایی که خود شما در مورد جمهوری اسلامی می‌کنی دیگه حالا نقدای شما که دیگه خب معروف از یعنی از قبل از اینکه این بحثهای نقد آقای خامنه‌ای بشه الان خیلی راد شده شما ۱۰ ۱۵ سالشم مثلاً شما یک شروع بحث این چیزا بود تو رسانه‌هاش تو ولایت فقیه و اینا و البته خب با تحلیلای فلسفی همیشه همکار همراهش می‌کردی که بحثو خیلی عمیق و جذاب‌تر می‌کنه ولی می‌خوام بگم خب ببینید داخل کشور کسایی که دانشگاه کار می‌کنن معمولاً ممکنه تو سر میز شام این حرفا رو بزنه حالا اگر تیند معمول باشه ولی نمیان توی چیز بگن ترکیه اینجوری شده کسانی که دانشگاه دولتی کار می‌کنن خصوصی یه مقدار بهتره و از کشور خصوصی هم کم شده چون خیلی از دانش دان ۱۵ تا دانشگاه ترکیه به جرم حمایت از یعنی اینکه مثلاً مؤسسش گولنیستا بودن به جرم خیلی مسع واقعاً بعضیاشون خیلی مسخره بود من س۳ تاش تو ترکیه تو ازمیر بوده من می‌دونم تعطیل شدن ۱۵ تا دانشگاه خصوصی شما ببین یه کشور چند تا دانشگاه خصوصی داره شاید مثلاً ۶۰ تا داره یک تقریباً یک چار این ببین چه ضربه‌ای می‌زنه بقیهشونم محافظه کارتر شدن ولی باز دانشگاه خصوصی بعضیشون بهتره بهخاطر اینکه خب یه استقلال نسبی دارن حالا جالبه بهتون بگم یکی از تحولاتی که دیگه چیز در دل ما باز شد حالا یه ۵ دقیقه طول بکشه اشکال نداره سر اینا ولی ببینید تو ۲۰۱۷ علاقه‌مندان برن مطالعه کنن چه تغییراتی تو قانون اساسی ترکیه تو این انتقال به سیستم ریاستی افتاد واقعاً افتضاه واقعاً تمرکز و قوار یعنی از این جهت ما رو یاد ولات فقیه هم واقعاً می‌ندازه البته از ولت فقیه بهتره چون هنوز به اسم انتخاباته ولی واقعاً اینکه تمرکز تو ایران الان مشکل ولایت فقیه چیه خیلی قوای بسیار شدید متمرکزی به آقای خامنه‌ای دادن اون بند صد و چند قانون اساسی ۱۰۷ چیه لیست بلند الان همون لیست بلندار رو اردوغان داره رئیس صداسیما رئیس نمی‌دونم ارتش مسلح نمی‌دونم قوه قضاییه حالا اینجا قوه قضیه یز ساختارش فرق می‌کنه ولی واقعاً شما فکر می‌کنین تقریباً فقط فرقش اینه که آقای خامنه‌ای شما فرض کن با انتخابات نمیاد این با انتخابات میاد که الان انتخاباتن ولی به جز ما الان بخوایم تو ایران اصلاحات کنیم به نظر می‌رسه به جز اینکه باید آقای خامنه‌ای ایمان یعنی مانند ولی فقیه انتخابی کنیم یعنی کسی که اون قدرت قدرتها رو کم کنیم یعنی این همه قدرت اصلاً انتخابی هم نباید به یه نفر بدی میشه مثل اردوغان ببین اردوغان ظاهراً انتخابیه دیگه حالا انتخابیه دیگه برای انتخاباتم داره اینجا خراب میشه ولی اینقدر قدرت که آقای خامنه‌ای رو شما به یه نفر بدی اون خیلی وسوسه میشه دیگه اون انتخاباتم خراب کنه یعنی شما فرض کنید یه ولی فقیه هنوز بگوید ولی فقیه انتخاب عین ولی همون قدرتا بمونه طرف خیلی همچین قدرتی رو اگر شما به بادلم بدی پدرتو درمیاره خب خیلی آدم بله یعنی اینو یه نفر که تحقیق کنه من خیلی تشوی می‌کنم یه نفر بشینه مقایسه کنه قانستی ترکیه و الان و با ولایت فقیه تو ایران ببینه واقعاً کجاها فرق دارن دیگه کجاها من الان ولی خیلی من می‌دونم که یعنی ا نگاه کردم اطلاعاتم میگه خیلی نزدیک و برگردیم به چیز می‌خواستم اینو بگم فضای ترس تو ترکیه خیلی خیلی بالا بوده تو سال‌های اخیر ولی کانفر زون الان شروع کردن از حلقه راحتیشون یک سری از مخالفان مردم خارج شدن آهان داشتم این بحث آکادمیسینا رو می‌زدم من می‌خواستم این جمله رم اضافه کنم رئیسای الان دانشگاه خصوصی رو هم بعد از تغییرات ۲۰۱۷ رئیس‌جمهور انتخاب می‌کنه ببینید شما دیگه دان کجای دنیا این قبلش اینجوری نبود یعنی استقلال آکادمیک کاملاً از ب رئیس بله رئیس ببینید الان قبلاً دانشگاه ۲۳۰ زمان عبدالله گل هنوز که رئیس جمهور انتخابی بود با اون عبدالله گل خدا خیلی شرفت از این جهت از در توسعه بود ولی واقعاً دموکرات‌تر بود یعنی ملایم‌تری بود تبشم چیز بود و رئیس‌جمهوری بود که انتخابی نبود مجلس انتخابش می‌کرد انتخاب مجرم نبود و متوازتر حالا زمان اون و حتی فکر کنم تا اوایل اردوغانم دوره اول اردوغان هنوز اون قانون سیاسی تغییر بده دانشگاهی از خود دانشگاه ۳ تا رئیس ه تا نامزد معرفی می‌کردن بین خودشون رأی می‌گرفتن یا فکر کنم با رأی و اینا یکیشو بعد رئیس جمهور انتخاب می‌کرد اینو برداشتن الان ضد دانشگاه یه دونه فقط یه شرطهایی فقط اینکه نمی‌دونم پروفسور باشه و اینا یه چیز اینجوری گذاشتن براش یعنی یه ندیدونم چیز داشته باشه مدرک باید داشته باشه ولی رئیس جمهور میاد انتخاب و حتی دانشجوی اگر اشتباه نکنم دیگه من در خصوصی هم اون‌جوریه. یعنی نه فقط دولتی، رئیس دانشگاه خصوصی رو هم اردوغان انتخاب می‌کنن. حالا ممکنه بگی یه نفر مثلاً باید یه شغلی اونجا دانشگاه داشته باشه ولی خب اون دانشگاه به اون گندگی ممکنه آپارتمان مهندسی مثلاً یه نفر طرفدار اردوغان پیدا بشه میاد اونو مثلاً می‌کنه ری مثلاً میگم خب ببینید این چه استقلالیه همین شده که اینا خیلی دانشگاهیا اینجا حالا رشته‌های مهندسی و پزشکی که پزشکی که اصلاً آسیب نمی‌بینه احتمالاً حالا پزشکی که آقا هیچ ربط ند تو ایرانم الان پزشکی مثلاً خوب ندار ج مهندسی هم خیلی چیزاش معمولاً معمولاً چیست اینا بیشتر از همون علوم انسانیه که افراد علوم انسانی شما رو محافظه کار می‌کنه. یه عدهشون میرن میرن یه موضوعات بی‌ربط این چیزایی کار می‌کنن که مثلاً به چیز سیاست ن نخوره. یه عده که حالا پاچهخوارتر چیزترم میرن به یه موضوعاتی می‌پردازن که خب اصلاً خب مورد علاقه حاکمیت باشه. ولی اینجا هم شده بعد از ۲۰۱۶ بعد از تقریباً ۲۰۱۷ که حالا ۲۰۱۶ بگذریم یعنی با اشک گریان چقدر دانشگاهی اینجا اخراج شدن سر امضای یک بیانیه. همین جریانی که آقای اردوغان الان داره باهاشون صلح می‌کنه پکه که میگه نمی‌دونم سازش اینا یه بیانیه‌ی امضا کردن آکادمیسین‌ها برای صلح بارش آکادمیسین نره که یه بخشون خود همون آمریکایی که شما هم هستینم هستن الان همه جای دنیا اینا پخش شدن بعد از اینکه اخراج شدن اینا یه توماریش یه مقدار ممکنه تومارش شدید لحن بود سال ۲۰۱۵ یا ۲ روز ۱۶ بود فکر کنم اوایل ۲۰۱۶ حتی قبل کودتا یه توماری اینو امضا کردن مثلاً لحنش اینجور قتلعام را چیز کنید قتلعام کردها را پایان دهید که لحنش تند بود ولی چیز بود حالا لحنش ممکنه که بگی مثلاً با اردوغان یه ذره سیاست به خرج می‌دادن یه ذره باید لحنشون ولی کار ندارن حالا دیگه اون زمان ترکی هم آزاد بود دیگه اینایی که اینا امضا کردن توی دو دورهم امضا شد دیگه نامه‌های یه دور امضا گرفتم بعد چیز اینا رو اردوغان اومد یه سخنرانی کرد گفت من تک‌تکتونو می‌گیرم حسابتونو می‌رسه واقعاًم کرد ببینید از اونا یه عدهشون البته برائت شاید تبری شد تو حکم دادگاه اینا یه دشون تونستن بمونن مخصوصاً دانشگاه خصوصی بیشتر دولتی هم بعضیا خیلیاشون اخراج شدن و الان البته اومدن جزاً آکادمیسین‌های دیاسپورهای تو ترک تو دنیا خیلی ازشون افراد نخبه‌ای هستن اینا یه بخش مهمی از ادبیات البته قبل از اون شروع شده بود از خارج ترکیه خارج شدن تو آکادمی صنای منتقد این یه نقطه خیلی عطری بود ولی قبل از اون شروع شده بود و الان یکی از مهم‌ترین لیتریچرهای انتقادی ترکیه تو علوم سیاسی قویه قضیران قوی‌تره لیترچر شر که تولید میشه تو کل دنیا در مورد سیاست ترکیه ما تو ایران به زبان انگلیسی تو ژورنانا هم ایرانی استادیزم شما نگاه کنید بیشتر در مورد شعر و نمی‌دونم تاریخ حالا شعر نمیگ تاریخ و ایناست مثلا ایران استادیس خیلی تاریخیه حالا به عنوان یه نشریه‌ای که مشابه شد تو ترک بگیم ترکش استادیزه اونم همون باز همون انتشاراتهایی تیلور فلانسیسم فکر کنم هر دوشون به تو انگلیس منتشر میشه هر دوشون اگه اشتباه نکنم انگلی آمریکا اینا ولی شما ایران استادیس و ترکش استالیز نگاه کنید ترکش استادیز خیلی سیاسیه نقاله‌های انتقادی سیاسی ولی پالیتیکال ساینسه و الان خیلی از نصف بیشتر حالا درصد ندارن هنوز از داخل ترکیه هم میدن یه سری روزنامه‌نگار آکادمیسی آزاده‌ای موندن که نقد وضع وجود البته خیلی علمی می‌کنن البته تحلیل می‌کنن ولی معمولاً خب یه انتقادی هم ت تحلیل بیس به انسفانه بکنی نمی‌تونین بی طرف باشی یه بخشون تو ترکین هنوز جالبه و یه هیئت علمی اونا یه بخشون هنوز یه کر موندن که داخل ترکیه هنوز شغل دارن بیشترم دانشگاه‌های خیلی پرسابقن که اینا نتونستن مثلاً اخراج کنن یه طرف قبل از این طرف مثلاً پروفسور استاد بوده یه علیه هنوز حفظ شدن در هر صورت که هنوز منتقدن ولی یه بخشم خارج و خیلی نویسنده‌ها خارجن یعنی خیلی مثلاً الان تو همه جایا پستاکه یا استاد شده یا حالا چیز دیاسپوران داخل ترکیههم البته هنوز کسایی هم می‌نویسن و البته این نقد ایران استادی هستش که واقعاً ایرانی استادیس انقدر سیاسی نی انقدر سیاسی شاید اون نشریهش حالا حالیش نیست یا هرچی بگیم وسطهای سیاسی هم تو ایران استیز میاد ولی گرایش تا از اول حالا اونایی که بنیانگذاری کردن بیشتر روی تاریخ بوده و نمیدونم اینا حالا امیدوارم یه ذره اصلاحم بشه جای بیشتری به علوم سیاسی بدم ولی برگردم این یه حاشیه‌ای بود که در مورد وضع دانشگاه زدم برگردم ببینید من خیلی تو ترکیه دیدم همین الانشم کسانی که منتقدن اینجام مثلاً پشت تلفن حرف نمی‌زنه مثلاً حضوری بشه حرف می‌زنه پشت تلفون می‌ترسه مثلاً گوش بدم یه دفعه مثلاً بیاد براش مشکل ایجاد کنه متأسفانه اینا هست حالا درجات مختلف نمی‌دونم تا تو رو نشناسه مثل ایران حالا البته ایران یه مخشون فرق داره ولی تو ایرانم یه عده کسایی که مثلاً تو شاید کار اداری می‌کنن و این‌ها تا تو رو نشناسه نمیاد اگر منتقدم باشه حرفشو بزنه اول میاد مثلاً تو می‌بینی مثلاً حالا ما که حالا روزنامه نگارم میام درم هست هم آکادمی منت مثلاً اپوزیسیونم هم اینجا اون ایرانم که بود البته ما اصلش اپوزیسیون ایرانیم ولی خب اون برای اینکه کانسیست بشه اینجاهم به نظر من ما باید از دموکراسی استفاده کنیم ولی می‌بینم مثلاً یه حرفی تو باز می‌کنی مثلاً نقد موجود می‌کنی اگر اول تا تو رو نشناسه مطمئن باشه مثلاً هیچی نمیگه بعداً که با تو صمیمی شد و دوست شد و این‌ها ممکنه که بیاد مثلاً اونم بگه آره نقد موضوع کنه به هر صورت این چیزا بود الان همه ولی شروع کردن یه بخشایی به نظر می‌رسه از این کامت زود خارج شدن یه بخشی حالا این باید بیشتر بشه یه بخشی من هنوز فکر کنم نشدن طبیعتاً ولی همین جوونا همین نسل ضد همین ۱۸ ۲۰ ساله‌ها ایول داره تو خیابون الانم گرفتن میشه اینا اینه که منافع ندارن و کار وابستگی ندارن به عبارت دیگه ما حالا در این ترکیه و ایران بیش از اینکه نیازمند آزادی آکادمیک باشیم نیازمند شجاعت آکادمیک هستیم بله شجاعت و کلاً شجاعت هم آکادمیسین هم تاجر حالا یه چیزی بگم اردوغان تاجرا رو هم رفت چون سراغش اخیراً اینجا یه جایی هست به نام توسیاد که میشه رئیس اداره تجار و بازرگانان ترکیه هم چیزی بعد آدمای خیلی خیلی کله گنده‌ای که میگن یه بخش مهمی از ستجد خارج ترکیه هم اصلاً از شرکتهای اینا و اینا خیلیاشون افرادین که خیلی سیاسی هم نیستن ولی یه بخش مهمیشونم اگه رأی بدن ممکنه سرسته نکنن مخالفا رأی میدن یه بخشیشون اقلاً اینجوریه اینا ولی چون به خاطر کارشون با دولتم سرکار دارن اداره مالیاته تا خارج وارد ۱۰۰ تا وزارتخونه اینا خیلی چیز نمی‌کنن اینا اونقدر وضعیت اونم تازه از ذهن اقتصادی اونقدر دیگه وضع اقتصادی ترکیه الان به چیزی شد اینا یه ۲ ماه پیش یه بیانیه دادن که آقا دیگه این چه وضشه؟ اردوغان د تا از سخنگوها اینا رو گرفت یعنی اردوغان که میگم سیستم غذایی ولی خب با همون چیز چون اردوغانم اومد اومد تهدیدشون کرد این چه جور استقلال غذاییه که حالا شما میگین داره ولی بعد از حرفای اردوغام که قبل این و اینا هم الان دیگه اینا هم الان یعنی همدلمن با این مخالفتا خیلیاشون حالا ممکنه بیان نکنن چون محافظه کارن تجار همیشه محافظه کارن تو همه کشورا تو ایران ولی اینا هم و یه بخش که کم نزدیک به کمالیست بودن بعد از اینا دیگه داستانش جداست آتاترکچین یه پولدارا اینجوریهم ما تو ترکیه داریم تو همون ازمیرم زیاد داره اینا طبقه‌این که این دیگه بافت جامعه شناختی ترکیهست که دیگه بعد از جمهوریت اینجا قبل از جمهوریت ممکنه رامیان یونانیا یه کم یه بخشی هم از ارامن و اینا هم تو پولدارای مهم بودن تو خود ترکهم بودن ولی اون غیرمسلمونا کم شدن مهاجرت کردن حالا هرچی کوچانده شدن یک طبقات جدیدی هم شروع شد یعنی طبقات جدیدی با خودش جمهوریت درست کرد که اینا الان خانواده‌های کوچ و سابانجی که مکان کانا میلیارد ترکین و از اینا ۸۰ سال شاید سابقه دارن نمی‌د سال هرچی میگم بعد از جمهوریت یا نزدیک به جمهوری تا الان خب اینا معمولاً منتقدن اردوغان اومد یه طبقه پولدار نزدیک به خودشم درست کرد و اینا رو یه ذره تغییر داد یعنی یکی از علتهای تنش و ناراضیتی بین ثروتمندا همین توصیتم گفتم میگه بخشنا برمی‌گرده که خب اومد اینا از قبل پول داشتن اومد اینا رو چیز کرد یعنی بعضی وقتایی اومد باهاشون برخورد کرد تهدیدشون کرد رئیس‌جمهور مثلاً میاد تهدید می‌کنه اینا رو میگه اینم یه آخریش می‌خوام بگم اقتص و فر الان از ببینید این اتفاق خیلی جالب اینم اضافه باید بگم ۲۰ میلیارد دلار یا لیره من حالا اینجا فکر کنم دلاره خوانندگان چک کنن باید دلار باشه فقط تو همین داوود امام که دستگیر شد برای اینکه دولت اینجا به زور این وزیر اقتصاد برای اینکه دلار ثابت نگه داره یعنی سیاستش اینه که حالا این مثلاً از سال ۲۰۲۳ وزیر اقتصاد شده شیمش که دلار ثابت نیم بون و از این از خزانه بعضی وقتا یعنی دلار چیز می‌کنن دلار می‌سوزونن دلاری که از خزانه دولته چیز می‌کنن ولی مهجوج رزروا میگن از رزرو از اون ذخیره صندوق بانک مرکزی دولت ۲۰ میلیارد مجبور شد فقط برای اینکه دلار مثلاً کمض بشه چون دلار اگه ولش می‌کردن باید می‌پرید میگن ۲۰ میلیارد که ۱/ سومه میگن این رزروهایی بوده که تو یه سال اخیر یه سال و نیم اخیر بعد از انتخابات ریاست جمهوری وقتی که این رئیس جمهور شد این وزیر شده ذخیره کرده بود با این مال یاد گرفتنا از مردم و ریاضت اقتصادی کشیدن میگن یک سومیش دو روزه پرید برای اینکه بورسو چیزو کنترل کنه یعنی شما ببینین تصمیم این چهجوری می‌تونه تاجراها و اینها بی‌تفاوت باشن مردم خ این یه جایی می‌تره که دیگه این الان حالا اینکه ۲۰ میلیارد یه جایی باید از احتمالاً دوباره از این شرکتها بگیرن از مردم بگیرن و به خاطر سیاست اردوغان یعنی و یک نکته هم در مورد مسئله رابطه سیستم غذایی و چیز بگم به عنوان شاید پایان بحث ببینید الان رسانه‌های طرفدار آقای رجب طایب اردوغان عدالت توسعه این‌ها یک خیلیاشون هماهنگ تحلیل می‌کنن. جالبه بدون یعنی باز می‌کنی مثلاً آبر الان متأسفانه ترته ترکی کانال شبکه سیاسیمای ترکیه عین شده حزب حاکم شده کانال جناهی مثل ایران همون مشکلی که ما داریم با صداسیما بیطرفی الان اینجاهم صداسیماش داره تر مثلاً اینا هیچ کسی مثل منو نمیان تریبون بدن مثلاً مثلا بیان بگن که آقا حتی تری فارسی مثلا همین حرفا رو بیا تری فارسی که حالا اگه که مثلاً فرض کن سایت داره دیگه بیا بزنیم آبر کانال د و جالبه بدونیم بعضی از اینا رو دوره اردوغان تو این حالا بحث رسانه مفصله به تدریج دست مخالفا بوده ممکنه ۱۰ ۱۵ سال پیش اینا خریدن از سرمایه دارای مخالف به زور بعضی وقتا بعد از کودتا دیگه یک دو تاشیک خیلی بازی سی ال ان ترک کانال منتقد بود تا ۱۰ سال ۱۲ سال پیش من یادمه الان شده یه کانال کاملاً طرفدار بهخاطر اینکه از اون رئیس قبلی خریدم بود یه رأی طرف سرمایه‌دار همین نونور دوره اردوغان خرید خانواده دوغان بود رئیس قبلیشون از اونا خریدن حالا بازور یا خیلی زور حالا من نمیگم چیزه ولی دیگه حالا پشت پرده که اون خبرا رو باید ج ولی خریدن گفتن آقا باید بریم الان رسانه بعضی حرفا این هم می‌زنن و اینا معلوم بود که خیلی یک بحث خیلی زیادی از این حرفای اینا تو ماه‌ها هفته‌های اخیر من حالا کم تماشا می‌کنم بعضی وقتا ولی خب با تلگری یه وقتایی هم تماشا می‌کنم چون باید اونا روم دید برای اینکه بدونیم چی میگن حالا ما که صرف اکتیویست نیستیم که بعد ولی اینا خیلی رو این مسئله تأکید حساب باز کرده بودن و پلن داشتن به نظر حزب جمهوریخواه خلقو کمتیکه کنن یعنی این رقابت بین آقای قلشدارلو که هنوز خب هستش درسته که رئیس نیست ولی هنوز یه طرفدارایی داره ازرع اززل نمی‌دونم اون اون خانم مرال اکشنرم این چیزه سه چار تا یعنی اون دختر دنیز بایکال بهتون گفتم رئیس اول س۳ دوره قبل چیز بود یه دختری داره که الان خیلی منتقد عضگورزلای ماغلوئه جالبه بدونید رو اینا خیلی مانور دادن الانم اینو میدن یعنی پلنشون این بود که حزب جمهوری خواهرب چند تیکه کنن پاره پارش کنن و یه بخشش بشه یه حزب ضعیف یه مخ اپوزیسیون ضعیف اردوغان مشکل نداره یه چیز دموکراتی هم کسب می‌زنه که ظاهراً هم دموکراتیکم هست یعنی اپوزیسیونم ما داریم اینجا کره شمالی نیستیم یه پوزیشن ضعیفی که هیچوقت نمی‌تونم ببره بعد یه خونهم داریم بله یه بخشی از شاید بشه گفت اصلاح‌طلبا اینجورین و نه ایران فقط داخل ایران نیست در خارج داریم یه اپوزیسیون بیخطر بله بله کامفورمیست و اینا ولی حالا اصلا طلبه بگم در بحثش پیچیدس بخوایم چیز کنیم ولی میخوام بگم که این چق چند شقه کردن این اپوزیسیون خیلی سیاست این‌ها بود. خب سیاستی که الان بسیاری از کشورها مثل چین و روسیه و اینا کاملاً درش موفق شدن دیگه اونام با در حقیقت پراکندن مخالفانشون اون‌ها رو ناتوان کردن. آفرین دیگه. منتها به نظر می‌رسه برعکس شد. ببینید الان همه رسانه‌ها رو که من تا این لحظه‌ای که با شما صحبت کردم قبلش داشتم رصد می‌کردم و به نظر می‌رسه منالینه نترسید نترسید ما همه با هم هستیم اصطلاحاً شده یعنی به نظر می‌رسه خیلیا که حتی قلشارلو که دیگه متأسفانه گفتم اونجا یه اگوشو اومد چیز کرد و اومد هنوزم یعنی از رهبری خیلی سریع حمایت نکرد از رهبری از گورزل و این‌ها ولی اون خیلی حساب باز کرده بودن اونم بیاد الان ادعای ی رهبری دوباره بکنه بگه من میخوام ردار برگردم اونم نمیک‌نه اومد اون روز به مام رأی داد و بقی یعنی و کانفر زونم که گفتم شروع کردن چیز کردن ولی ببینید الان مطالبه اصلی اینو به عنوان شاید بحث پایانی بگم اینه که انتخابات برگزار بشه ترکیه منتها انتخاباتی که امام بتونه کاندید بشه این مطالبه اصلی مخالفانه آقای رجب طیب اردوغان اگر انتخابات زودرست برگزار نشه سر موقعش برگزار بشه طبق قانون اساسی نمی‌تونه کاندید بشه ولی چون این مسئله دستکاری و اینا شکاف راهحل شرعی پیدا کردن دیگه اینجا خیلی استادن هر دو اگر انتخاباتی حالا یه فاصله‌ای داره از یه ماه قبل و بیشتر زودتر و نمی‌دونم یه ماه دم یک ۲ ماه قبل از اون تاریخ معین برگزار بشه اون حساب نمیشه یعنی اگه دولت چون میگن که دولتشو تموم نکرده یعنی اگه اگه از ۵ سال ۲ ماه یه ماههم کمتر دورهشو تموم کنه انتخابات بگه باز دوباره می‌تونه کاندید بشه و قطعاً مطمئن باشید که آقای رجب طیب اگه اینجوری پیش بره به نظر می‌رسه که باز کاندید خواهد بود ولی انتخابات اون دقیقاً ۳ سال بعد یعنی اون تاریخی که ۵ سالش پر بشه برگزار نمیشه زودتر برگزار می‌کنه که بتونه کاندید بشه این اولاً منتها اینشو خیلی اینور نمی‌کشه الان مطالبه مخالفا اینه که آقا شما میگی کاندید بشو دیگه انتخابات بشه دیگه همین همین ۲ ماه دیگه بذار ۲ ماه دیگه بذار هم به نفع توئه هم دوباره کاندید میشی ولی مخالفات تحلیلش اینه که تو وضعیت الان برن انتخابات از الان به بعد می‌تونن پیروز بشن و نظرسنجی‌ها هم شروع کرده بود اینو نشون بده و هنوزم نظرسنجی من الان چون یه هفته خیلی کمه من ندیدم هنوز نظرسنجیه احتمال خیلی زیاد ریزش کرده دوباره عدالت توسعه چون یه عده تو طرفدارای این حزبم هستن که خب یه صداقتی داشتن اینا میگن آقا بس چطور جمهوری اسلامی ریزش کرده بین اصول‌گره‌ها و این‌ها ادارت توسعه هم که دیگه دیگه حالا تازه پایگاهش بیشتر از اونا هم بودم به نظر می‌رسه ریزش‌هایی داشته و خب این ریزشها هم چون انتخاباتی همیشه از ۲۰۱۷ به بعد همیشه معمولاً بین مثلاً ۴۹ به ۵۱ ۴۸ به ۵۲ اینجوری شکست خوردن انتخاب تو انتخابات بزرگ مخالفا ریاست جمهوری این دفعه یا تو رفراندوم یعنی شما سه چ میلیون رأی جابهجا بشه کافیه که اگر انتخابات منصفانه برگزار بشه البته اردوغان ببره بازنده بشه منتها اولاً که حالا استراتژی حفظ صندوقچه چی دارن ببینید یکی از ضعفهای قلشتال که من تو حرفم نتونستم اشاره کنم وقتش یا کم اصلاً استراتژی حفظ صندوق بعد از انتخابات درست حسابی نداشت یعنی هیچ انتخ در اعتراض بزرگی بعد از هیچ انتخاباتی که همیشه می‌گفتن این شاعر حتی اونجور انتخاباتی که خودش چیز بود همین که بهتون گفتم دیپ فیک ویدیو درست کردن تو رفران رفراندوم سال ۲۰۰ و ۱۹ که رفراندوم خیلی مهمی بود نه ببخشید ۲۰۱۷ رفراندوم خیلی مهمی بود و باعث شد سیستم ترکیه ریاستی بشه میگن ۲ میلیون یعنی دیگه این گفته شد دیگه تعدادشم میگن ۲ میلیونه شورای انتخابات قبول کرد که رأیای بدون مهر خونده بشه ۲ میلیون تعدادش و وقت فرق رأی آری و نه که اونجا آری آری به تغییرات مورد نظر اردغان شد ۲ میلیون تقریباً همین اتا اینو کسی پیگیری اپوزیسیون خودش مثلاً البته ابزارای دستشم کم بود ولی شاید باید اون مثلاً تظاهرات خیابانی شاید می‌کردن و چون قلشرو می‌ترسید از این همیشه بهتون گفتم بروکرات بود هرچی بود دولت‌گرا مثلاً دلش اصلاً آدمی نبود که آقا بگه انتخابات این‌جوری بریزیم به خیابون البته شایدم بهخاطر این می‌ترسید دچار سرنوشت آقای موسوی بشه تو ایران ها مثلاً که اینو بیان چیز کنن و یا مثلاً متهم بکنن تجزیه آدمی هم بود از دران دولت اومده بود ن ازگزل جسورتره تو این مردم به دعوت کرد الان به خیابون و همینم ادامه خواهد داشت گفته که فعلاً ما تو سراجخانه جلوی شهرداری رو چون شهرداری الان جانشین امام رو انتخاب کردن و خوشبختانه اینا انگار پلنشون این بودش که کلاً شهرداری از جهپه گرفته بشه جمهوریخواه خلق اینو واکنش مخالف مردم باعث شد اینو نتونن بکنن از درون شورای شهرداری یعنی قرا قبول کردن اون شورایی که تو انتخابات قبلی بود هنوز بمونه از اون شورا یه نفر دوباره از جمهوری خلق جانشینه امام مغلو که گفته من اون راه اونو ادامه میدم یعنی به اون کاریزماتیکی نیست ولی باز از جمهوریخواه خلقه هنوز شهردار استانبول و جالبه بدونین خیلی شهرداری مناطقم عذ کردن یعنی یه چیز عجیب غریبی چون این خیلی شهرداری مناطقم رو پارو کرده بود مخالفان الان خیلی از یک سومیش نمیون چند تاشوندم حالا نمی‌دونم امرو مال شیشلی رو امروز گفتن اون تروریست نمی‌دونم قبلش مال از بچیکتا شد هر کدوم یکیشو میگن معمولاً با د تا پرونده دیگه که برای امام مغرم این دو تا رو جمع کردن یا فساد مالی اینا رو چیز می‌کنن که میگن شاعب چیز یا تروریسم همکاری با پیککه جالبه که پیک خودشون دارن سازش می‌کنن خود همون چیزه که اون دیگه خیلی متناقضه و ساعت سر امام سر اون یه جایی مجور شدن سر این اخیراً کوتاه بیان چون این دیگه خیلی متناقصه خودشون یه ماه پیش داشتن چیز می‌کردن یعنی ولی هنوز اونم میگنم سازش در هر صورت مسئله اینه که یه مسئله دیگه اینه که چقدر مردم بتونن تو خیابون گفتن و یعنی کف خیابون نگه دارن به رغم این همه فشارها الان عید ف عید فط هست اینجا عید شماهم و بینندگانم مبارک باشید در کنار عید نوروز این عید فتمه ترکیه یعنی عید ملیشونه مثل نوروز و سکولارم اینجا چیز اینجا آقای اردوغان تعطیلات اداری قرار بود انقدر طولانی نیست سه چ روز بعد ۹ روز شده عدالتم ۹ روز تعطیله یه علتش اینه که میگن دانشگاههم تعطیل بشه یعنی اینا چون یک سری از بچه‌هایی که تظاهرات می‌کنن خوابگاهیان مثلاً اینا برگردن خونه‌هاشون تا بیا برگرده بعد میگه دیگه مثلاً ۱۰ روز تا آدم ۲ هفته میشه و اینا تا برگردن از آب از آب افتاده رو این حساب کرد و در هر صورت این حالا حالا حالاها به نظر می‌رسه که اعتراضات با این به رغم همین اینا ادامه خواهد داشت ولی خب طرف مقابلم هرچی از دستش برمیاد ابزارهایی که داره خواهد کرد ولی خلاصه اینه که ولی امیدواری ایجاد شده ببینید یه فضایی که من دارم می‌بینم به رغم هم ترسی که هست خب قبلاًم بوده و و این همین ترس شکستن کانفرز زوم ولی یه امیدی هم هست که آقا شاهدم بشه ما بتونیم این امید تا انتخابات ۲۰۲۳ تو مردم ترکیه بود من یادمه و اون قرشت آین کار اشتباه کرد خودش نامزد چون خیلی امیدوار بودن که نز سنجاهم می‌گفت می‌تونستن بیرون نشد یه دفعه اون امید از بین رفت یه فضای نهیلیزمی تو ترکیه بود خیلیا دیگه فقط رفتن آقا با کار اقتصادی و اینا حالا مثلاً آقا پول در با اقتصادم که خراب اصلاً ول کن سیاست دیگه به درد هیچی نمونجهم هیچی نمیشه اون برگشته فضا رو آقای اردوغان و این دستگاه حاکمش انتخاباتی کرد دوباره به رغم اینکه اینا مردم د اپ پولیتیسیز رو دوباره پلیتیسایز کردن یعنی و این خیلی چیزیه که اصلاً نمی‌خواستن اردوغان خیلی عصبانیه مخالفا هم از گزی درس گرفتن چطور که خود اردوغانم خیلی حالا خوب و نمی‌دونم ساکت کردن مخالفان ولی الان فهمیدن که مثلاً تو گزی بهتون گفتم یه اشتباهشون این بود که نیومدن حزب ها جهپه با خیابون یکی نشد جهپه ترسید خیابون یه چیز می‌گفت خیابون اصلاً صاحب نداشت معلوم ن بهخاطر اون به همونم حبسا طولانی بود الان الان بار زیاد روجهپست و نماینده‌هاش حالا یه خوبی که هنوز تو قانون موجود یه مسونیتی دارن نماینده مجلس و نماینده‌های مجلس جپه الان وسط خیابونن خیلیاشون یا کمک می‌کنن مثلاً مثل انتظامات نمی‌دونم آقا اینجا چیز نکنه با پلیس درگیر نشین و اینا که اینا بهانه ندین چیز نکنین اصلاً خیلیاشون تو پایتخت آنکارایه الان تو استانبول مثل نماینده خیلی فعالن خیلی بار درود شروشینه و شاید حاکمیتم که یه جپه جمهوریخواه خیلی خلق خیلی ضعیف می‌خواست انتظار اینو نداشت که اینا اینجوری بتونن این پرفورمانسو از خودشون نشون بدن و ازورزل مشخصن ولی امام مغلو برای اینکه فعلاً موانع حقوقی متأسفانه خیلی زیادی هست برای نامزد شدنش مگر اینکه اینا بتونن تو دادگاه‌های تجی نظر اینو و تبر برات ازش براش بگیرن مگرنه نمی‌تونه باشه و اینا ارم بخوام بگم یکی اینه که دیپلماشه دیپلم چون الان باطل کردن و چون دیپلم لیسانس نداره عملاً بی‌لیسانسه مگر اینکه اون حکم شورای اداری اون دانشگاهو که فش اونا لغو کنن دیگه اینه که الان برکنار شده بهخاطر این اتهامات خب تو ترکیه اینا میره دادگاه دادگاه تجزیه نظر تو تجزی نظر اگه زور وکیلای اینا برسه و دولت بنسر برسه که اجازه بده امام یعنی امام موانع زیاد داره ولی به نظر می‌رسه تا آخر جلوش از حمایت کنن مخالفا حالا اگر اون نشه بعداً لحظه آخر مثلاً کسی دیگه‌ای که ندرس جا بگه پتانسیل بالایی داره مثل خود ازگزر جاش بگیره که اگه حالا سر اون بلایی نیارن هرچی اون دیگه بحث دیگه‌ایه ولی فعلاً اصلاً فعلاً اون بحثوهم نمی‌کنم برای اینکه تفرقه نشه همه پشت حمایت از امام اغلو و یه نکته‌ای که حالا ما اینجا بحث نکردیم و میشه یعنی جا داره که در موردش فکر بشه واکنش حرکت کردی به این مسئله است به خاطر اینکه کردو الان آقای اردوغان خیلی حساب کرده بود که به خاطر این روند صلح که اصطلاحاً بهتون گفتم و می‌خواست یه تغییرات تو قانون اساسی هم بده به رأی نماینده‌هایم احتیاج داشت برای اینکه خودش رو بتونه بدون محدودیت دوباره نامزد بشه این شاه این شایه وجود داشته جریان کردی دی حمایت کرد گفتش یعنی به این معنا که گفتش که ما از این حمایت نمی‌کنیم از این دستگیری‌ها و حتی از این لفظ کودتا اصطلاحاً به کار بردن نماینده‌هاشون تقریباً حمایت کردن منتها کردا الان خیابون نیستن کف خیابون نیستن یعنی منطقه جنوب شرق ترکیه هنوز اعتراضاتی نیست اون بدن تو استانبول ایناهم که به طور رسمی نیست یعنی اینا ولی خوشبختانه یا حالا هرچی از دید مخالفان اینه که اینا هم طرفدار حاکمیتم نیستن الان فعلاً وسط وایستن ولی اینکه به نظر می‌رسه بیشتر گرایشون به مخالفانه ولی اونا هم خب از این طرف بحث این بود که عبدالله جلان صلاحالدین امیک از زندون آزاد بشن تا یه دو سه هفته پیش سر مذاکرات صلح با اردوغان و همین تحولات سوریه که شما گفتید اینا از اون طرف دیگه هم نمی‌خوان اون خراب بشه اینام توی دوگانه‌ای کردن حاکمیتم فعلاً جالبه پیام اجالان خوانده نشد حالا معلوم نشد حاکمیت نخونده خود اجالان انگار پیام نداد قرار بود چون ۳ روز بعد از دستگیری امام مغلو بخوا یعنی چون نوروز اونوقت بود دیگه برای نوروز قرار بود که پیام بده پیام نداد و یه مسئله پیچیده هم اونجاست که من بیشتر به نظرم نیست جریان کردی چون جریانی که از سیاسی سیاسی‌ترین بخش ترکین اینا این جریان هدپ و اینا اینا انتخاب درست می‌کنن معمولاً دموکراسی هم توشون خیلی نهادیده شده من فکر می‌کنم اینا هم انتخابات انتخاب درست خواهند کرد بعیده که برن سمت استعداد و اینا دیگه حالا خدا به داد مردم ترکیه و ایران برسه حالا ایران به داد همه ما برسه بله خدا خیلی ممنونم خست کردم میسم جان خیلی ممنونم فوقالعاده پرمایه و پر اطلاعات و برای من که خیلی سودمند بود امیدوارم که برای مخاطبان هم سودمند بوده باشه شما اگر فرصت دارین به یکی دو تا سؤال دوستان اگر ممکنه جواب بدید من فکر کردم اینجوری من اصلاً سؤا تازه یادم نبود تازه بخش سؤا هست بله حالا امیدوارم تو این بحث اوکی ممکنه بعدم بدیم الان برا سؤال البته بگم این خوبی یوتیوبم همینه دیگه چون آدم تو کانال تلویزیون و این‌ها همیشه لیمیت تایم لیمیت دارن بخشهای خبر می‌بینی ۲ دقیقه میگن همین الان شما خب ما خیلی چیزایی که من تا حالا هیچوقت تو زنده ویدیویی نگفته بودم الان گفتم به شما درسته خیلی ممنونم ازت متشکرم خب بابک رفته سؤا کجا هستش که من بتونم ببینم من نمیدونم خدا من دوستان در کلاب هاوس م دارن صدای شما رو [موسیقی] می‌شنون. اگر دوستان در کلاب هاس پرسشی دارن لطفاً دستشونو بلند کنن تا من بتونم به به اصطلاح صدر مجلس دعوتشون. من سؤا رو خودم نمیبینم ولی بذارید من سؤلا رو از توی یوتیوب هم بخونم. من صدای شما رو نمی‌شنوم انگار. می‌شنوین صدای منو؟ صدای منو می‌شنوین؟ صدای شما برای من قطع شد. ای بابا آقای بادمچی می‌شنوید صدای منو؟ [موسیقی] نه متأسفانه آقای بادامچرم از دست دادیم من از همه دوستان صدای شما رو من دارم نمیشن و در جلسه ‏S