مساله تبادل زندانیان سیاسی

امروز راجع به آزادی آقای حمید نوری و مسئله تبادل زندانیان هست یک مسئله که خب اخیرا به وجود آمده و یعنی اخیرا تبدیل شده به مسئله و بسیاری از ایرانی‌ها رو بعد از خیلی امید و خوشبینی و شادی که داشتن دچار ناراحتی و ی یک جوری به اصطلاح ناامیدی از دولت‌های غربی کرده اول بذارید من یه خاطره تعریف کنم برای شما از آقای اسدال اسدی که یک کسی بود مثل آقای نوری که در فکر کنم در بلژیک بازداشت شد و دیپلمات جمهوری اسلامی بود در بلژیک بازداشت شد و اگر اشتباه نکنم سال ۱۴۰۲ با یک زندانی دیگه مبادله شد و آزاد شد آقای اسدالله اسدی در پاریس بود من زمانی که من پاریس بودم یعنی من از سال ۲۰۰۰ تا ۲۰۰۲ در پاریس زندگی میکردم و در اون موقع من پاسپورت ایرانی که داشتم پاسپورت ایرانی من اعتبارش منقضی شد و خب من به خاطر اینکه بخوام اقامت بگیرم یا سفر بکنم نیازمند به نیازمند به پاسپورت جدید بودم و به خاطر شرایطی که داشتم نگران بودم که چطور من برم در سفارت ایران در فرانسه و در سفارت ایران در فرانسه خب جای امنی نبود سفارت خونه ها اصولاً جای امنی نیستند سفارت خونه‌های ایران برای مخالفان ایرانی جای امی نیستن اون موقع من به دوستم آقای دکتر احسن نراقی یعنی من منزل ایشون زندگی میکردم یه مدت زیادی بهشون گفتم که من نیاز دارم به یه پاسپورت جدیدی و آقای نراقی گفت که یه کسی هست در سفارت ایران در فرانسه که کارای مثلا اینجوری رو راه میندازه و زمان آقای خاتمی بود و این آدم خوبی و فلان اینا از بچه های اطلاعاته که زمان خاتمی اصلا از مال اطلاعات دوران خاتمی و ایشون سفارش کرد من خیلی با ترس و لرز من دو بار رفتم سفارت ایران در فرانسه یکی برای همین تعویض پاسپورت بود یکی برای رأی دادن به آقای خاتمی دور دوم ریاست جمهوری شون و رفتم و و ایشون اومد و دم در و گرفت پاسپورت منو اون پاسپورتی که قدیمی بود و یه ساعت بعد یه پاسپورت جدید آورد منتها فکر کنم اون روز یا روز بعد زنگ زد به تلفن من و گفت که شما باید پاسپورت تونو برگردونید و من خیلی نگران شدم و این کارو نکردم پاسپورتم برنگردوندن و پشت تلفن بهش گفتم باشه و هیچی نگفتم دیگه یعنی گوش نکردم به حرفش و بعد حالا ت من نمیدونستم که همچین داستانهایی داره و همچین حوادثی براش اتفاق افتاد یه نکته رو به طور کلی برای شما بگم اینکه تقریباً همه دولت‌ها در همه کشورها جاسوسی میکنن تقریباً و جاسوس دارن از جمله در این شهری که من هستم شهر واشنگتن طبیعیست که جمهوری اسلامی نه تن جمهوری اسلامی که از روسیه و چین بگیرید تا حتی خود اسرائیل در این کشور جاسوس زیاد داشته باشه این به این معنا نیست که اف بیآ یا سیی از وجود این جاسوس‌ها مطلع نیست هر جاسوسی رو نمیگیرن بازداشت نمیکنن و معمولاً جلوی فعالیت‌های جاسوسی کشورهای مختلف و بیجهت نمیگیرن یعنی یه دلیلی باید وجود داشته باشه که اون فعالیت‌های جاسوسی در حقیقت متوقف بشه جاسوسها رو نمیگیرن به این دلیل که اگر شما بگیرین اون جاسوس دیگه نمیدونین اون چیکار داره میکنه یا اون کشور چه عملی داره انجام میده در نتیجه به نفع شماست که اون جاسوسها رو شناسایی بکنید ولی اونها رو تحت نظارت بگیرید به جای اینکه اونها رو بگیرید بنابراین اینو در نظر داشته باشید که اسرائیل ایران عربستان نمیدونم کشورهای مختلف در همین شهر ما جاسوس دارن به شیوه‌های مختلف هم لابی میکنن هم جاسوسی میکنن هم به اصطلاح به طرق مختلف منتها تحت نظارت بدون اینکه بدونن تحت نظارت اف بیی و سیی هستن این یک مسئله اس که عادیه نکته دوم اینه که در مورد آقای حمید نوری خب ویژگی این پرونده این بود که این آقا دیپلمات نبود بلکه ایشون در جنایت‌هایی که در زمان مسئولیتش در قوه قضاییه رخ داده بود ایشون در قضیه اعدام دسته جمعی زندانیان دست داشت و دخیل بود و خب با تلاش ایرانی‌ها ایرانی‌ها خیلی سعی کردن این کارو بکنن که کسانی رو که در ایران مرتکب جنایت شدن مخصوصا در قضیه قتل‌های تابستان سال ۶۷ اینها رو در کشورهای خارجی در برابر قانون قرار بدن خب چند مورد اینها موفق نشدن قضیه مثلا فلاحیان اومده در اروپا نمیدونم آقای هاشم شاهرودی اومده در اروپا کسای مختلفی آمدن در اروپا و اینا موفق نشدن ایرانی‌ها که اینها رو به دستگاه غذا بسپارن اما در مورد حمید نوری موفق شدن حالا چطور شد که موفق شدن اون هم یک داستان دیگری داره منتها مسئله این هست که تبدیل شد به یک مسئله مهمی از این جهد که داد خواستهای مختلفی از جانب بازماندگان این قربانیان قتل‌های جمعی در تابستان ۶۷ مطرح شد به طور به اصلا پوشش رسانهای بینالمللی پیدا کرد و خب یک مسئله شد که ثبت شد از نظر قضایی در خارج از کشور منتها طبیعتاً در دستگاه قضی اروپا و از جمله سوئد ما چیزی به نام اعدام نداریم یعنی کسی توقع نداشت که ایشون حالا ول اینکه ۱۰ هزار نفرم اعدام کرده باشه در سوئد یا در اروپا اعدام بشه بنابراین ایشون حکمش حبس عبد بود این خودش یک موفقیت بود یعنی نفس اینکه یه همچین چیزی ثبت شد معلوم شد که جمهوری اسلامی همچین جنایتهایی می‌کنه معلوم شد که همچین شخصی همچین جراتی می‌کنه و کسانی که میخوان بیان اروپا و دستشون در این جنایت‌ها آلوده است از این به بعد خب خیلی احتیاط می‌کنن خیلی ساده نخواهد بود براشون که راحت بتونن در اروپا آمریکا یا کانادا سفر بکنن اینا به نظر من موفقیتهای بسیار بزرگی بود و نباید اصلاً نادیده گرفته بشه قرارم نبود که ایشون اعدام بشه یعنی کسی همچین توقعی نداشت و بنابراین اصلاً مهم نیست کجای دنیا هست هر جای دنیا باشه در حقیقت او در حبس عبد به سر میبره بد نامیش و حتی در تهران هم که باشه او به صورت وقیحانه می‌گفت من ایرانم تهرانم نه او در ایران هم نیست در تهرانم نیست در حبس عبد هست یعنی در حقیقت او در ایران و تهران هم نمی‌تونه به راحتی زندگی بکنه علاوه بر اینکه ممکن هست مثل آقای سعید امامی به زودی واجبی بخوره یا در هلیکوپتری یا در اس سخری حادثهای براش پیش بیاد و کلاً حذف بشه معمولاً این این افراد خیلی هزینه شون زیاده برای دستگاه‌های مثل دستگاههای حکومتی بنابراین معلومم نیست که عاقبتش چه خواهد شد یعنی اون بلایی که دولت سوئد نمیتونست سرش در بیاره خود جمهوری اسلامی به احتمال زیاد سرش در خواهد آورد منتها من یه نکته دیگه میخواستم عرض بکنم و اون این هست که مسئله تبادل زندانیان چون که خانم آقای احمدرضا جلالی مدتیست که چند روز گذشته خیلی به اصطلاح حضور رسانه داشتن از دولت سوئد گلایه کرد کردن ببینید درست آقای احمدرضا جلالی رو آزاد نمیکنن یا مورد تبادل قرار نمیگیره درست به دلیل اینکه جاسوس نیست یعنی ارزش امنیتی و جاسوسی برای دولت‌های غربی برای دولت ایران و دولتهای غربی نداره کسایی که جاسوس هستن یا آدمی امنیتی هستن اینها بسیار مهمن که مثل این میمونه که شما یک جعبهی از اطلاعات رو دست دشمن بدید این آدم‌ها اگر زندان هستن به این معناست که همکاری لازم رو نکردن اگر جاسوس‌ها یا نیروهای امنیتی یا کسانی که از نظر دولت‌ها اطلاعاتشون حرفشون سابقه نظامی شون سابقه قضایی شون اهمیت داره اگه اینا در زندان به سر می‌برن یه خطر هستن بنابراین اینکه میان تبادل می‌کنن این زندانیان و این به این معنی نیست که لزوماً دلشون می‌سوزه برای اینا یا براشون عاشق چشم و ابروی اینا هستن نه حضور اونا خطر هست به خاطر اینکه به محض اینکه این طرف شروع کنه به همکاری کردن اطلاعات بده یا از حرفش و تخصصش استفاده کنه در خدمت دولت متخاصم یا دولت‌های بیگانه خب خطرش بیشتر هست بنابراین علت اینکه این آدما تبادل میشن نه زندانیان عادی مثل آقای احمدرضا جلالی که خب می‌دونم که اتهام جاسوسی به ایشون دا زده شده ولی در حقیقت این اتهام کاملاً واحی هست به این دلیل هست نکته بعد این هست که مسئله تبادل زندانی‌ها یک مسئله‌ای اس که همواره بین دولت‌های مختلف مخصوصاً بین دولت مثل جمهوری اسلامی و ایران به عنوان یک به اصطلاح یه رویه ادامه یعنی وجود داشته آقای رفسنجانی در خاطرات خودش میگه که ما از اول انقلاب یاد گرفتیم که آمریکایی‌ها رو در لبنان بگیریم گروگان بگیریم گروگان‌های آمریکایی بگیریم و بعد سر جاهای مهم اینها رو تبادل بکنیم آقای حسین موسویان خودش به من گفت که سر قضیه میکونوس و سر قضیه حمل به اصطلاح قطعات موشکی به آلمان که مشکل ایجاد شد برای جمهوری اسلامی و دولت آلمان بسیار عصبانی شد و روابط میخواست قطع بکنه آقای حسین موسوی خودش شخصاً به من گفت که من رفتم تهران و به آقای خامنه‌ای گفتم تنها راهش این هست که شما به حسن نصرالله بگید که یکی دو تا از گروگان های اسرائیلی رو آزاد بکنه و بعد ایشون گفت که من رفتم آلمان اون موقع سفیر ایران در آلمان بود رفتم در آلمان و در آلمان به آلمانی ها گفتم الان شما میتونید برید در در در حقیقت اسرائیل و اونجا از این گروگان‌های آمریکایی و یا گروگانهای اسرائیلی یادم نیست اینها رو بگیرید از چیز بگیرید از اسرائیلی ها اینا که آزاد شدن و میگفت که برای اولین بار بود که اگه اشتباه نکنم اولین بار بود که هواپیماهای آلمانی وارد آسمان اسرائیل میشدن و این برای اسرائیل خیلی اتفاق مهمی بود خلاصه این مسئله ورود قاچاق قطعات موشکی به خاک اروپا که از طریق آلمان انجام میشد کاملا حل شد با مسئله همین باجی که اینها دادن به اروپا این اتفاقات خیلی زیاد میفته یعنی پشت سر این مسئله تبادل زندانیان خیلی مسائل پیچیده‌ی هست و چون مسئله تبادل زندانیان همیشه در گفتگوهای قهرمانه انجام میشه ما در مورد ایران مخصوصا دولت عمان و دولت سوئیس خیلی فعال هست و همیشه دولت سوئیس این رو حالا به اسم مثلا تلاش‌های انسان دوستانه ونا انجام میده ولی اینا همه شوخیه چیزی به نام تلاشهای انسان دوستانه در عرف به اصطلاح مبادله های اینجوری نیست ولی جمهوری اسلامی میدونه که این یه روشی اس برای باج گرفتن و روشی اس برای اینکه به خیلی از اهداف خودش برسه و متسفانه دولت‌های غربی این باجگیری رو بهش رسمیت دادن یعنی از دولت اوباما بگیرید تا دولتهای دیگه متأسفانه این باجگیری قبول گرفت به اصطلاح پذیرفته شده به عنوان یک رمی یک اتفاق دیگه دیگری افتاد که من دوست دارم راجع بهش صحبت کنم و اون قرار گرفتن ایران در قرار گرفتن سپاه پاسداران در لیست فهرست تروریستی کانادا هست ببینید هم در مورد اون زندانیان و هم در مورد مسئله سپاه مشکل اصلا کشورهای غربی نیست من کاری ندارم به اینکه ما در خارج از کشور چیزی به نام اپوزیسیون که بتونه با در کش ک غربی تاثیرگذار باشه نداریم ما یعنی اگر ما در کشورهای غربی داشتیم اپوزیسیونی که میتونست تاثیر بگذاره از داستان یه چیز دیگری بود همین که این اتفاقات که میفته خودش دلیل اینه که ما اپوزیسیون تاثیرگذار نداریم اپوزیسیون ما در آمریکا یک در واشنگتن یعنی ضربالمثل هست میگن که لابی ایستا ک هستن که میرن کنار دریا وایمیستن وقتی که کشتی‌ها لنگر برمیدارن و به سوی به اصطلاح اقیانوس حرکت میکنن اینا یه دستی بهش میزنن و بعد میگن که این به خاطر حرکت دست ما بود که این کشتی به اصطلاح راه افتاد و شروع کرد به رفتن به سمت اون سوی اقیانوس واقعیت اینه که در لیست قرار گرفتن سپاه هم هیچ ربطی به اپوزیسیون نداره نه ربطی به آقای پهلوی داره نه ربطی به خانم علینژاد داره اینا همه شوخی‌های بسیار گریه آور وضعیت ما هستن همشون واقعیت اینه که دلیل دیگری داشت مسئله اسرائیل بود و دلایل دیگه مسئله من واقعیتی که یعنی میخوام بهش اشاره کنم اینه که ببینید الان مردم ما خیلی ناراحتن که آقای نوری مثلاً حالا یه عده‌ای ناراحتن که آقای نوری چرا آزاد شده اون که پدر جد آقای نوریست این آقای پور محمدیه این آقای پورمحمدی در حقیقت عضو هیئت مرگ هست مستف پورمحمدی یک جانی هست یک قاتل هست یه کسی هست که به قول آقای خمینی دستش تا مرفق در خون بچه‌ها این مملکت آلوده است و این آدم میاد در انتخابات شرکت می‌کنه تأیید صلاحت صلاحیت میشه و ما هم می‌شینیم با حرفاش گوش می‌کنیم و من خودم شنیدم از آدمای سیاسی که میگن که ما حاضریم به ایشون رأی بدیم آقای زیدآبادی که یه موقعی بهش می‌گفتن فلان فلان ایشون میگه که اگر آقای پزشکیان نبود من به آقای مصطفی پورمحمدی رأ می‌دادم مشکل ما آقای نوری نیست مشکل ما آقای زیدآبادی مشک مشکل ما مردمی هستن که در داخل ایران هستن با شرکت‌های سپاه کار میکنن با خود سپاه کار میکنن با اقتصاد سپاه کار میکنن قرار دادن ایران در سپاه در لیست تروریستی کانادا دردی برای من و شما دعوا نمیکنه سپاه پاسداران اگر درست باشه یک سوم اقتصاد ایران رو در دست داره اگر یک سوم اقتصاد ایران در دست داره کل سپاه حدود ۴۴۰۰ هزار نفر استف داره یعنی عضو داره این به این معناست که هزاران دکتر و مهندس و کارگر و کارمند و کارخانه دار برای سپاه کار میکنن مشکل ما این‌ها هستن مشکل ما به هیچ وجه سپاه پاسداران نیست ترسم از ترکان تیرانداز نیست تعنه تیر آوران م میکشد این تیر آوران هستن که مشکل هستن بنابراین مشکل در داخل ایران هست مشکل سیاسیون ایران هستن مشکل کسانی هستن که به نام اصلاحطلبی پشت کسانی مثل مصطفی پورمحمدی نیستن و این اوج نادانیست که ما فکر بکنیم که این دولت‌های غربی قرار بوده که به دموکراسی و به حقوق بشر در ایران کمک بکنن ول اینکه ما خودمون کمک نکنیم اون کسی که به حقوق بشر آسیب می‌زنه بخشی از مردم ما هستن اون کسی که به دموکراسی آسیب می‌زنه بخشی از به اصطلاح سیاستمداران حالا طرفدار خامنه‌ای یا مخالف خامنه‌ای هستن بنابراین مشکل در اونجاست و به هیچ وجه دنبال چیزی بیرون از ایران نگردید مشکل در داخل ایرانه و راه حل هم در داخل ایران خب اگر اجازه بدید من نگاه بکنم به بله گفتن که جلسه مربط به کافکا رو در کانال تلگرام و یا یوتیوب بگذارید چشم من خبر ندارم چشم دوستی که در حقیقت ادمین هست من ازش خواهش خواهم کرد گفتن که یک برنامه در مورد نمیدونم این کلمه چی هست در مورد این کامنت آخرین نمیتونم بخونم لطفا توضیح بدین گفتگو با آقای موسوی خینی به خاطر اینکه ساعتی که ما صحبت میکنیم ساعتیست که مناظره ها برگزار میشه آقای موسوی گفتن که امروز رو میخوان به مناظره ها گوش بدن در نتیجه برنامه ما با آقای موسوی به روز یکشنبه ساعت دو یعنی پس فردا ساعت ۲و بعد از ظهر واشینگتن یعنی همین ساعتی که ما الان صحبت می‌کنیم مول شد حتماً با آقای موسوی صحبت می‌کنیم من سعی می‌کنم که در روزهای آینده با افراد مختلف صحبت بکنم و ازشون دعوت بکنم که به این کانال تلگرام بیان کانال یوتیوب بیان و در اینجا دیدگاه‌ها شون رو با ما در میون بگذارن گفتن اعدام‌های ۶۷ تقصیر کی بود دستور کی بود داستان ۶۷ یه بار دیگه یعنی تو جلسه دیگه میگم مهم ببین مهم این نبود که اتفاق افتاد مهم این بود که ۵۰ میلیون ایرانی در برابر همچین جنایتی سکوت کردن اگر ایرانی‌ها در مقابل همچین جنایتی سکوت کردند نمیکردن همچین اتفاقی نمیفتاد همون طور که الان همچین چیزی ممکن نیست چرا الان همچین چیزی ممکن نیست چرا آقای خامنه‌ای نمی‌تونه حکم اعدام میرحسین موسوی رو بده به خاطر جامعه سکوت نخواهد کرد نگید که در سال منم اطلاع نداشتم منم که خ بچه بودم اون موقع ولی منم اطلاع نداشتم داستان ۶۷ رو ولی خیلی چیزای دیگه رو اطلاع داشتیم مثلا فرض کنید داستان فتوای قتل سلمان رشدی رو که اطلاع داشتیم مگر این آقای مهاجرانی نیست که خودش رسماً به اصطلاح از حکم فتوا قتل آقای سلمان رشتی که آقای خمینی داده دفاع میکنه آقای آقای مهاجرانی به نظر من باید از اروپا و اصلا از کشورهای دموکراتیک باید اخراج بشه این آدمها یک آدم‌هایی هستن که در جنایت دستشون همدست جنایت هستن و ولی ما اینا رو میپذیریم ما به همین آقای مهاجرانی که میدونستیم که ایشون همدست جنایت آقای خمینی هست ما پذیرفتیم ایشونو به عنوان وزیر فرهنگ و ارشاد اینو ایشونو یه تصویر خیلی خیلی فرهیخته‌ی از ایشون ساختیم خب این‌ها دروغ‌هایی بود که ملت ایران به خودش گفت و همچین اتفاقی افتاد بنابراین اونچه که اتفاق افتاده مسئولیتش نه با آقای خمینی نه با جمهوری اسلامی به عنوان حکومته اونچه که جنایت‌هایی که در جمهوری اسلامی اتفاق افتاده مسئولیتش مردم شریف یا غیر شریف ایران هستن گفتن که ما ۸ میلیون ایرانی خارج از کشور هستیم نه مطلقا ما ۸ میلیون ایرانی نیستیم نه ما ۸ میلیون چه کسی گفته ما ۸ میلیون ایرانی هستیم نه ما ۸ میلیون ایرانی نیستیم شما خود آقای پهلوی چقدر ایرانی هست خانمشون چقدر ایرانی هست بچه‌های ایشون چقدر ایرانی هستن خونه آقای پهلوی هیچ نشانه از ایران شما پیدا نمی‌کنید به زبان فارسی در خونه آقای پهلوی صحبت نمی‌کنن به زبان انگلیسی صحبت می‌کنن و بچه‌های ایشون فارسی بلد نیستن نه این این یه شوخیه که ۸ میلیون ایرانی هستیم نه ما ۸ میلیون ایرانی تبار هستیم که اومدیم خارج از کشور شاید ۵۰۰ هزار نفر هم نباشن که خودشونو ایرانی بدونن دلشون برای ایران بتپه و حاضر باشن برای ایران کاری بکنن نه اگر می‌بینید که این ۸ میلیون نفر کاری نمیکنن بنابراین خیلی رو ایرانی بودنشون م حساب نکن راجع به کردها گفتین آها من راجع به چه چیز کردها صحبت بکنم دختر من در کردستان به دنیا آمده من خودم مدتی در کردستان بودم و نقش کردها در آینده ایران من مخلص کردها هم هستیم نمی‌دونم راجع به چه چیزی سؤال مشخصی اگر دارین نقش کردها که همه ایرانی‌ها در آینده ایران نقش دارن از جمله کردهای ما و امیدوارم که به زودی به یک نظامی در یک سیستمی دست پیدا بکنیم از نظر حکومتی که این تبعیضها رو تبعیض های قومی تبعیض‌های دینی و تبعیضها جنسیتی هرگونه تبعیضی که هست اینها رو از بین ببره و در حقیقت یک نظام عادلانه‌ای باشه از همه شما سپاسگزارم ‏m