شاهزاده رضا پهلوی

سلام عرض کنم خدمت شما و سپاس دوباره و امیدوارم که در این فرصتی که داریم بتونیم صحبتهای مفیدی بکنیم من راستش این چیزی که میخوام راجع به صحبت کنم مفصل‌تر باید بنویسم و توضیح بدم ولی چون که فکر کردم که مخصوصا بعد از این جریانات اخیر اعتراضها که به قتل خانم محس امینی شد و ب این فضای رسانه‌ای شاید مخصوصاً برای برخی از جوانترها یا کسانی که سابقه مسائل کمتر میدونند توضیح بدم که این داستان به اصطلاح طرز تفکر آقای پهلوی و اونچه که تجربه شخصی من هست که فکر می‌کنم چیز خاص یعنی چیز محرمانه نیست و تقریبا میشه گفت هر کس که آقای پهلوی رو از نزدیک بشناسه در حقیقت میدونه این چیز من یک توییتی کردم در تویتر یک نقل قولی کردم از ایشون منتها من نمیدونم چرا حالا برخی از کسانی که به اسم ایشون فعالیت میکنن تلقی توهین کردن ازش حالا من توضیح خواهم داد که چی هست داستان من اونچه که نقل کردم در کلاب در تویتر این بود که آقای پهلوی در یک جلسه به من گفتن که چه کسی منو شاه می‌کنه من سه تا دختر دارم خب حرفی که ایشون می‌زنه طبق قانون اساسی مشروطه درسته کاملاً یعنی قانون اساسی مشروطه میگه که انتقال سلطنت از یک پادشاه به فرزندانش فقط از طریق اولاد ذکور هست یعنی شما اگر بخواین طبق قانون مشروطه عمل بکنین خب همون طور که خود محمدرضا شاه پهلوی هم همین اتفاق افتاد براش یعنی اولین بار با فوزیه دختر ملک فاروق ازدواج کرد ویه دختری داشت به نام شهناز که من نمیدونم دخترشون الان هست یا نه و به همین دلیل یعنی به خاطر اینکه نمیتونست فکر میکردن که نمیتونه سر به دنیا بیاره از ایشون جدا شدن بعد با خانم ثریا ازدواج کردن خانم ثریا هم چون بچه نیاورده بود از ایشونم جدا شدن و خانم فرح شهبانو فرح در حقیقت ازدواج سوم ایشون بود و اصلا برای همین بود که فرزند ذکور داشته یعنی پسر داشته باشن که پسر بتونه ولیعهد باشه این توهین به آقای پهلوی نیست این حرف عجیبی از آقای پهلوی نیست این بنیاد سلطنت در بعد از مشروطه خطر ما که در ایران پادشاهان معمولاً مرد بودن و یعنی سنت پادشاهی این بوده که از طریق فرزندان پسر منتقل میشه بنابراین این نه توهین به آقای پهلوی هست نه حرف عجیب غریبه کاملاً درسته یک نکته دیگر این هست که حالا داستان من ببینید من خیلی کوچیک بودم که حالا توی محیطی که بزرگ شدم محیط به هر حال انقلابی این حرفا بود ولی اولین کتابی که یادم میاد در م تاریخ ایران خونده باشم یه کتاب دو جلدی بود من خیلی بچه بودم ۱ ۱۲ سالم بوده خیلی کوچیک بودم یه حالا چقدر که میفهمیدم ولی یه کتاب دو جلدی بود که جامعه مدرسین چاپ کرده بود از دکتر سید جلالالدین مدنی اگر یادم نره راجع به تاریخ انقلاب ایران و خب بخشی مربوط به سلطنت پهلوی و اینور چیزاش همش همین تبلیغات جمهوری اسلامی بود که ما از رادیو و تلویزیون و نمیدونم همه در و دیوار علیه خاندان پهلوی و علیه حکومت پهلوی و طاغوت و اینور داستان من زمانی که آمدم در خارج از کشور خب برای من مسئله عصر پهلوی برای همه اینطور بود تا همین د سه چ سال پیش کسی بحث بازگشت به دوران سلطنت رو زیاد بهش جدی فکر نمیکرد ولی برای من خب خیلی پرسش شده بود که چی شد که انقلاب شد من در رادیو فردا کار می‌کردم و به مناسبت ۲۵ سالگی انقلاب ایران یک برنامهی ساختم حدود ۲۰ نه حدود که نه دقیقاً ۲۰۰ قسمت هر قسمت ۲۰۰ دقیقه و اسمش این بود اسمش بود سقوط پ انقلاب ایران و سقوط پادشاهی که شما متن این برنامه رو اگر در کانال یوتیوب کانال تلگرام من برید متن این برنامه ها هست یعنی کاملا پیاده شده و همین طور اگه به سایت رادیو فردا برید اونجا صداها م میتونید گوش بکنید برای اولین قسمت حداقل اولین قسمت یادم نیست که بیش از یک قسمت بود یا نه من میخواستم با ملکه صحبت کنم خب من تا حالا با ملکه صحبت نکرده بودم آشنایی هم نداشتم از طریق یکی از دوستانمون که اونجا بود پیشنهاد شد به ایشون من یه شب خونه بودم روز تعطیل من بود شب ب تلفن زنگ زد و ایشون گفتن که من فرح پهلوی هستم خب این طرز معرفی کردن ایشون بسیار تحت تاثیر قرار میداد آدمو به خاطر اینکه ایشون بسیار فروتن و خیلی خیلی با لحن خیلی دوستانه و بدون هیچ گونه تکبر یا تصنعی در رف گفتارش صحبت کردن و بعدم به من گفتن که یه مقدار از خودت بگو خودتو معرفی کن اینا من براشون صحبت کردم یه مقدار کاری ندارم ولی بعد خب با بخشی از گفتگو که با ایشون داشتم و در اون برنامه استفاده کردم که میتونید نگاه بکنید من در مطالعاتم راجع به انقلاب ایران خب موضوع که برای من خیلی مهمه انقلاب برای من مهمترین حادثهای بوده که در زندگیم اتفاق افتاده و مهمترین مسئله اس که من بهش فکر می‌کنم و خب چهار پنج سال پیشم بود که یک مقاله نوشتم در سایت رادیو فردا چرا در ایران انقلاب نمیشود که خودش باعث شد که بسیاری از دوستداران آقای پهلوی آزرده خاطر بشن و مثل همین برخوردا که در این دو سه روزه دیدیم با من بکنن ولی مسئله انقلاب برای من خیلی مهم بوده همیشه یک من اینو به شما بگم که برای ملکه فرح پهلوی من عمیقاً احترام قائل هستم و معتقد هستم که ایشون به ایران به بسیار خدمت کرده و فرهنگ معاصر هنر معاصر و جامعه ایران اونطور که امروز هست خیلی مدیون به تلاش‌های ایشون هست و این رش حالا چه کسانی که موافق سلطنت چه کسانی که مخالف سلطنت هستن هرگز نمیتونن اونچه که ملکه در مورد ایران اون خدماتی که انجام داده رو اصلا نمیشه به هیچ انکار کرد ایشون البته آدم سیاسی نیستن و ادعایی هم ندارن ولی اگر با نگاه سیاسی نگاه بکنیم خ البته به ایشون انتقاد وارد هست وارد این بحث نمیشم یک موقع دیگه ولی ویژگی ملکه این هست که همواره نگاهش به دوران سلطنت محمدر شاه پهلوی یک نگاه کاملاً انسانی و منصفانه بوده یعنی هیچ موقع ایشون اشتباهاتی رو که در دوران پادشاهی محمدرضا شاه صورت گرفته هیچ موقع انکار نکرده همیشه گفته این مشکلات بوده ولی خب مثلا سیاست به یه شکلی پیش رفته که خب نتایجش قابل پیشبینی نبوده این این نگاه ایشون که به هیچ وجه به اون دوران مطلق نگاه نکردن خب بسیار ستایش برانگیزه و همیشه هم اینو دارن یعنی بر خلاف بسیاری از کسانی که هوادارش هستن نگاهشون به دوران زمامداری خودشون به هیچ وجه سفید و سیاه نیست و من همیشه آرزوی طول عمر کردم برای ایشون و سلامتی منتها در تقریبا یکی دو سال بود که به ۴۰ سالگی انقلاب مونده بود در واشینگتن و در محیطی که من کار میکردم در فضای به اصطلاح تصمیم گیرندگان سیاسی یا پالیسی میکرز بحث این بود که خ یادتون باشه که قبل از این اعتراضها بود اعتراضهای اخیر بحث تغییر رژیم تقریبا از بین رفته بود دیگه زیاد ازش صحبت نمیکردن و خود منم مقاله نوشتم راج که چرا در اان انقلاب نمیشه اعتراضهای آبان ۹۸ سرکوب شده بود اون اعتراضها هم اعتراضهای اقتصادی بود یعنی بر سر مسئله بنزین بود نه بر سر مسائل دیگه و یه فضایی بود در واشنگتن که پرسش بود راجع به اینکه تغییر سیاسی در ایران چجوری انجام مید خب من در جلسات مختلف شرکت کردم صاحب نظران بسیاری رو باشون آشنا شدم با تفکراتش نظراتشون در این باره و یه پرسش بود مخصوصاً برای جامعه به اصطلاح تحلیلگران دولتی حالا چه در مثلا دستگاههای اطلاعاتی چه در پنتاگون چه در وزارت خارجه شورای امنیت ملی و این حرفا یه سؤال بزرگ بود که پس در ایران تغییر چ چه شکلی صورت می‌گیره خب این سؤالی بود که فقط در آمریکا هم نبود دولت‌های غربی هم داشتن اسرائیلی هم داشتن خب خیلی جلسات زیادی بود راجع به خب مثلا همین انتخابات‌ها این انتخابات چه جور میشه آیا از توی انتخابات‌ها اتفاقی میفته یا نه و مخصوصاً بعد از داستان برجام و شکست خوردن برجام خب خیلی این مسئله مطرح من با آقای با شاهزاده رضا پهلوی دو بار من مصاحبه رسمی کردم یک بار برای مجله قلمرو که اون من خودم الان ندارم پید دیاف شو ولی من در اون مجله هم با ایشون مصاحبه کردم هم یک مقاله مفصلی نوشتم درباره خود ایشون و نگاه من این بود که آقای هنوز هم معتقد هستم که آقای شاه زاده رضا پهلوی یک سرمایه سیاسی است و منتها مثل هر سرمایه سیاسی بستگی به این داره که چه جور استفاده بشه یعنی آقای پهلوی برای نه فقط برای کسانی که طرفدار سلطنت هستن بلکه برای کسایی که طرفدار تغییر رژیم و تأسیس دموکراسی هستن بسیار نقش مثبتی میتونه بازی بکنه و من شکم ندارم که نیت ایشون همین ه من در بارها هم گفتم و نوشتم در به اصطلاح ایران دوستی ایشون در به اصطلاح نیت خوبی که دارن در اینکه دوست دارن که در ایران ایرانی‌ها در یک شرایط بهتری زندگی بکنن من اینا تردیدی ندارم منتها بحث نیت و به اصطلاح قصد آدم با نوع عمل آدم فرق میکنه یعنی لزوماً نتیجه یا پیامد کاری که شما میکنید مطابق نیت شما نخواهد بود عمل خودش یک منطق دیگری داره و به هر حال اون زمان من مسلم این شده بود که نه من میخوام بگم فضای عمومی اینجا بود که در بین این مخالفان جمهوری اسلامی خب هیچکس به شهرت آقای شاهزاده نیست شهرتم غیر از محبوبیت دیگه طبیعتا یعنی ما اگر بخوایم در میان مخالفان جمهوری اسلامی بگیم چه کسی شهرتش بیشتره قطعاً هیچکس به اندازه شاهزاده شهرت نداره و عرض کردم این این به مفهوم محبوبیت نیست یعنی دشمن هم زیاد داره نمیدونم به دلیل اینکه به هر حال انقلاب اتفاق افتاده هر جا که نام انقلاب و نام پادشاهی پهلوی هست نام ایشونم هست و به هر حال یه چهری اس که ب برای تقریباً همه ایرانی‌ها شناخته شده است و اگر کسانی که اون زمان قبل از انقلاب مدرسه رفتن بدونن یادشون باشه اول کتاب‌ها عکس محمدرضا شاه ملکه شهبانو فرح و ولیعهد شاهزاده بود بنابراین کسیست که بچه‌ها با عکس ایشون با نام ایشون بزرگ شدن خب من د تا مصاحبه کردم با ایشون درست برای همین برا که ببینم که یعنی تا اون زمان خیلی برام مهم نبود که خب این ایده پادشاهی یا مشروط خواهی چی هست و مبنای مشروعیت چیه واقعا به قصد اینکه بشناسم و بفهمم من مصاحبه با مجله قلمرو رو یعنی برا مجله قلمرو مصاحبه کردم ولی بعد از [موسیقی] اون از طرف دفتر آقای پهلوی با من تماس گرفتن و گفتن که ایشون به مناسبت ۴۰ سالگی انقلاب میخواد در یکی از تین تنک ها سخنرانی بکنه و دوست داره اگر واشنگتون انستیتیوت موافق باشه دوست داره در اونجا سخنرانی بکنه من به رئیس انستیتو که راب ستل هست گفتم که اینطوره او هم خیلی استقبال کرد ولی د تا شرط گذاشت یکی اینکه ایشون به این مناسبت یعنی به مناسبت ۴۰ سالگی انقلاب در هیچ جای دیگه سخنرانی نکنه و فقط برای ما سخنرانی بکنه ان حصاری یعنی برای ما جلسه داشته باشه دوم اینکه سخنرانی نکنه بلکه تو باش مصاحبه کن یعنی به جای اینکه ایشون بیاد مثلا یه نطقی بکنه مثل همین نطقی که در همین کنفرانس اخیر کرده بشین جلو ازش سؤال کن خب من می‌دونستم که برای کسانی که دور ایشون هستن این مطلب خیلی سنگین هست اینا ولی به دلیل واشینگتون انستیتیوت اینا پذیرفتن که سؤال بش دلیلشم این بود که واقعاً اون کسانی که میومدن اولاً حدود ۱۰ نفر مهمان که داشتیم ما این ۱۰۰ نفر شاید مثلاً ۸۰ نفرشون از تحلیل گرها یا تصمیم گی گیرندگان دولتی بودن و کسانی بودن که راجع به ایران کار میکردن و واقعاً هدفشون این بود که وزن سیاسی آقای پهلوی رو ارزیابی کنن و به اصطلاح یه شناخت بیشتری پیدا بکنن نسبت به اینکه خب آقای پهلوی چیه برنامش هدفش چیه این مسئله تغییر رژیم چه جوری میتونه پیش ببره خب عرض کردم اون موقع فقط همین هنوز این داستان‌های اعتراضی اخیر رخ نداده بود و خیلی پرسش‌های خیلی زیادی وجود داشت ابهام خیلی زیادی وجود داشت خ آقای پهلوی در واشنگتن خیلی شناخته شده است ولی فکر می‌کردن که الان ۴۰ سال از انقلاب گذشته شاید مثلاً ایشون یک بازنگری کرده در راهبرد هاش در شیوه‌های به اصطلاح بسیج سیاسی و اینطور چیزا بنابراین از من میخواستن که من باهاشون مصاحبه کنم و در حقیقت از ایشون بخوام که به این نکته‌ها جواب بدن حالا مصاحبه من هم با ایشون هم به انگلیسی هست هم زیرنویس فارسی در وب سایت واشینگتون انستیتوت اگه برید اونجا میبینید من نمیخوام تکرار بکنم اما برای اینکه من با ایشون صحبت بکنم در برا انستیتو یادم نیست دقیقا دو یا سه بار هم تلفنی هم حضوری ما ملاقات کردیم قبلش و در دفتر ایشون هیچ کدوم از ملاقاتها که من با ایشون کردم خ خصوصی نبوده یعنی به اصطلاح دو به دو نبو چهره یعنی دون نفری نبوده که معمولا حدود ۱ بیست نفری دورور ایشون هستن و اونها بودن ایشون خیلی نگران بود که من چی میخوام بپرسم یا ان تو چیه مسئله چه سوالی میخواد بکنه خب من سؤ خیلی زیادی داشتم از ایشون و پرسیدم ولی متسفانه جواب خیلی روشنی نگرفتم یعنی جواب روشن به این مفهوم که جواب ایشون قانع کننده نیست هنوزم نیست به دلیل اینکه اصلا ایشون به این پرسش‌ها اهمیتی نمیده یعنی من متوجه شدم که اصلا مسئله به اصطلاح طرفداران پادشاهی اصولاً به فکر و فلسفه سیاسی هیچ اهمیتی نمیدن و یه جریانی هستن که میخوان به شیوه‌های کاملاً غیر دموکراتیک و نیندیشیده عمل بکنن حالا چی بود سؤالی من حالا خدمتتون عرض می‌کنم که چرا چرا این نکته که در تویتر نوشتم رو چی شد که ایشون مطرح کرد مسئله اول برای من مشروعیت بود ایشون فرق بین لگتی و لیتیم سی رو نمیذاره یعنی من متوجه شدم که ایشون مدام میگه که ما برگردیم در ایران و بعد برگر وقتی برگشتیم در ایران حالا یا قانون اساسی یه ده که میگن قانون اساسی طبق قانون اساسی مشروطه باید عمل بشه و ایشون بشه باید پادشاه بشه ایشون خب قسم خورده به یعنی الان از نظر اگر طبق قانون اساسی مشروطه بخوایم چیز کنیم عمل بکنیم طبق قانون اساسی مشروطه ایشون الان پادشاهه یعنی اصلا چیز نداره پادشاه در تبعید هست خب یا این یا اینکه این حرفی که سالهای اخیر میزنن که ما باید در ایران رفراندوم ب داریم بین پادشاهی و بین جمهوری خب هر دو اینها مبتنی بر این هست که ایشون فرق بین لگتی و لیتیم سی رو قائل نیست یعنی که بین قانونی بودن یه کار و بین مشروع بودن ی کار فرق هست هیچ کدوم از اینها مشروعیت دموکراتیک نداره و حالا سؤال من این بود که خب مشروعیت دموکراتیک از بگذاریم کنار مشروعیت بر اساس چی هست یعنی آیا شما به قانون اساسی مشروطه باور دارین اگر به قانون اساسی مشروطه باور داشته باشیم خب شما میشید پادشاه شیعه یعنی طبق قانون اساسی مشروطه شما میشید پادشاه شیعه و نه تنها خود شما موظف هستید که تش نگهبان مذهب تشیع و جامعه شیعی باشید همونطور که خود محمدرضا شاه نقش بسیار مهمی داشت در تقویت تش شیو و اساساً اسلام جمهوری اسلامی محصول دوران پهلوی هست شما هم باید همین طور باشید یعنی شما اولاً همه قوانینی که مجلس شورای ملی تصویب میکنه باید به تأیید ۵ تا مجتهد برسه یعنی در خود قانون اساسی مشروطه هم ما شوره نگهبان داریم آیا شما به همه اینها ملتزم خواهید بود خب بعید میدونم یعنی بعید میدونم که آقای پهلوی بگه که من آره همچین چیزی قبول دارم پس ما باید بریم سراغ یک قانون اساسی جدیدی وقتی راجع به قانون اساسی جدید صحبت می‌کنیم دیگه اونوقت آقای پهلوی با منی که رت ایران هستم هیچ فرقی نخواهد کرد شهروند ایران هستم فرقی نخواهد کرد یعنی اینکه ا اینکه ایشون فرزند آخرین پادشاه ایران بوده هیچ‌گونه حقی برای ایشون ایجاد نمی‌کنه که در تدوین قانون اساسی در هیچ چیزی میشه یک شخصیت سیاسی مثل بقیه شخصیت‌های سیاسی ولو این کهه ما حالا هر دیدگاهی راجع بهش داشته باشیم یعنی ایشون حقش هست که فعالیت سیاسی بکنه همونطور که حق بقیه است خب بعد یه نکته مهم گفتم خب شما پادشاهی در هیچ جای دنیا به اصطلاح مشروعیت به آرای عمومی نمیتونه باشه چون کهه آرای عمومی زمانی مشروعیت که شما بتونید یعنی غیر از آرای عمومی شما باید بتونید یک مبنای مشروعیت برای خود سلط و معنی بدید به سلطنت در همه دنیا از ژاپن گرفته تا آمریکای لاتین همه جا در اروپا در حالا ایران که خودش جا جای خودشو داره مشروعیت سلطنت به مذهب هست یعنی مذهب و شما نامه تنسر رو بخونید دین و دولت دو برادرن و این همیشه چرا خود رضا شاه محمدرضا شاه اینها همه خودشونو پادشاه شیعه می‌دونستن برای ترویج شیعه فعالیت میکردن به به اصطلاح نهاد مذهب کمک میکردن همین آستان قدص رضوی که الان میبینید یکی از بزرگترین به اصطلاح بنگاه‌های تجارتی تجاری در خاورمیانه است و در حقیقت بازوی مالی آقای خامنه‌ای هست و در حقیقت اگر موشک و بمب و اینجور چیزا ساخته میشه بخش عظیمش با این پول هست این آستان قث رضوی زمانی که محمدرضا شاه پهلوی به تخت بر تخت سلطنت نشست کاملاً ورشکسته بود کاملاً ورشکسته بود و این افتخار محمدرضا شاه پهلوی بود که من این آستان قصر رضوی رو تبدیل کردم به یک مجموعه عظیم مالی و خب در رونق دادن به مجموعه مقو فات حرم امام رضا اینا نقش ایشون بسیار برجسته حالا کاری به این ندارم من سوال کردم که شما چطور میتونید پادشاه ایران بشید و در عین حال با روحانیت که همواره مشروعیت سلطنت مشروعیت پادشاهی همواره با روحانیت بوده یعنی چه زمان هخامنشیان و ساسانیان چه زمان آلویه چه زمان صفویه چه قاجاری چه زمان پهلوی سلطنت پادشاهی مشروعیت به نهاد روحانیت و به دین بوده خب شما الان میخواید با جمهوری اسلامی مبارزه کنید یعنی شما میخواید با میخواید یه حکومت سکولار برقرار بکنید حکومت سکولار توجه داشته باشید که هرگز محمدرضا شاه پهلوی و رضا شاه پهلوی هر دوشون طرفدار مدرنیزاسیون جامعه ایران بودن و از مدرنیته و مدر مدرنیزاسیون دفاع می‌کردن ولی هرگز کلمه‌ای راجع به سکولاریسم بیان نکردن یعنی هرگز برنامه خودشونو به اصطلاح سکولار کردن جامعه ایران اعلام نمی‌کردن نمیشه یک پادشاهی که مشروعیت با مذهب هست طرفدار سکولاریزم باشه و ولی همین کنفرانسی که ایشون رفته اخیراً خب می‌دونید که علیه سکولاریزم دیگه این کسانی که در آمریکا مخالف سکولاریزم هستند الان هم‌پیمان با آقای پهلوی هستن یعنی آقای پهلوی از از طرف کسانی حمایت میشه که مخالف سکولاریسم هستن مخالف جدایی دین از دولت هستن این این برای من جای تعجب نداره ولی ایشون به من گفت که من اگنست هستم اگنست یعنی که کسی که نمیدونه خدا هست یا نه یعنی حتی ایشون به وجود خدا هم ایمان نداره یا باور نداره منتها خدا رو انکار هم نمیکنه یعنی میگه من نمیدونم به اصطلاح قدیمیا می‌گفتن لاادری گراست یعنی میگه من نمی‌دونم که خود من نمی‌تونم اثبات بکنم که خدا وجود داره یا وجود نداره بسیار خوب ولی کسی که همچین عقیده‌ای داره این قراره به چی قسم بخوره شما ببینید پادشاهی پدر ایشون قسم خورده قسم پادشاهی سوگند پادشاهی یاد کرده شما یک مملکت به چی داره قسم میخوره و و این اون قسمی که شما میخورید مبنای مشروعیت تون هست شما قراره به چی قسم بخورید ببینید الان در آمریکا که ما دیگه دموکرات تر و سکولار تر از آمر که نداریم ولی شما رئیس جمهور که باشید دستتو بزارید رو کتاب مقدس شما میخواید عضو کنگره بشید شما میخواید فرماندار بشید شما بخواید مقاماتی رو مقامات دموکراتیک رو کسب بکنید باید دستتون بذارید رو کتاب مقدس و به کتاب مقدس قسم بخورید و در نتیجه پس چور چه جور میشه تصور کنیم ما در ایران میخوایم یه پادشاهی داشته باشیم که این مذهبی نباشه این پادشاه ما قراره که کاملا سکولار بشه خب این نیاز یه نظریه است نمیدونم چیز محال یا نه اینا نظریست دیگه یعنی شما باید نظریه شو داشته باشید چیزی نیست که ناممکن باشه شما برای هر چیزی باید نظریه داشته باشید یعنی بتونید به صورت علمی به صورت به اصطلاح روشمند قانع کنیم دیگران رو که به این دلیل ما میگیم سلطنت خب ایشون متأسفانه اساساً از آدم‌هایی که فکر میکنن به شدت گریزان خیلی چیز عجیبیه این این من من نمیدونم واقعا چرا اینطور هست حالا من میفهمم که ایشون یعنی کسانی که دورور ایشون هستن اساسا نمیتونن فکر بکنن آقای زنده یاد جواد طباطبایی خب میدونید جواد طباطبایی یک مارکسیست بود از مارکسیسم اومده بود به سمت محافظه کاری و نظری ایرانشهری اینا داشت و ما با هم دوست بودیم ۲۰ سالی میگفت گفت که فکر کنم ی در همون بارای آخری بود که واشنگتن اومد منزل من مهمون من بود گفت که در پاریس یک جلسه گذاشتن که من با آقای پهلوی صحبت بکنم و میگفت که یه جلسه گذاشتن میگفت در جلسه س ساعت بود و این س ساعت آقای پهلوی صحبت کرد یعنی اصلا اجازه نداد که من حرف بزنم شما توجه بکنید یه کسی مثل سید جواد طباطبایی که خب هم از نظر فلسفه سیاسی هم از نظر موقعیتش هم از نظر اعتقادش به ایده ایرانشهری و اینا چقدر می‌تونست برای آقای پهلوی سودمند باشه چقدر می‌تونست به جریان آقای پهلوی وزن بده ولی متأسفانه اینا اینجورن دیگه این البته این مسئله خانوادگیه یعنی رضا شاه هم همین طور بود رضا شاه زمان که می‌خواست به قدرت برسه خب همه روشنفکرا همه کسایی که چه بسا با او مخالف هم بودن از ملک و شهرا بهار بگیرید تا فروغی و دیگران باهاش کار کردن اما محض اینکه به قدرت رسید هر کسی که فکر میکرد از اطراف خودش تار و مار کرد محمدرضا شاه پهلوی هم همین طور بود وقتی که اوائل قدرتش نیاز داشت آدم رو تحمل میکرد بعد از ۲۸ مرداد دیگه خدا رو بنده نبود دیگه آقای در همین سقوط انقلاب ایران و سق سقوط پادشاهی یه بخشی هست که راجع به اقتصاد صحبت کردن آقای دکتر عالی خانی که اساساً بنیانگذار وزارت اقتصاد در ایران بود و اولین وزیر اقتصاد بود و کسی بود که اقتصاد مدرن رو در ایران نقش مهمی داشت در طراحیش خب وزیر شاه وزیر اقتصاد شاه بود میگفت که سال ۵۳ وقتی که در قیمت دلار قیمت نفت بالا رفت ناگهان جهش کرد در نوشهر ما یک جلسه گذاشتن همه اقتصاددانی دولتی و همه نظرشون این بود با شاه و همه نظرشون این بود که این نقدینگی بالا که الان ما داریم نباید وارد بازار بشه و باید این جایی سرمایه گذاری بشه ولی شاه مخالف بود شاه شما اگر صحبتهاش گوش ب بکنین و بخونید و اینها یا کسانی که باهاش کار کردن ایشون خودش رو یک اقتصاددان می‌دونست خودش رو یک در زمینه مسائل نظامی و تسلیحاتی و نفت و اقتصاد به هیچکس گوش ن میکرد و عملاً همین باعث سقوطش شد میخوام بگم که حتی به اقتصاد دانهای خودش گوش نمی‌کرد یعنی حتی به کسانی که در دولت خودش بودن گوش نمی‌کرد حالا منتقد که به کنار آقای رضا پهلوی اینطور هست یعنی به کسانی که واقعاً می‌خوان به ایشون کمک بکنن اگر اهل فکر باشن تحمل ند ب و نمیدونم که چگونه میتونه ایشون موفق بشه و کسانی که اطرافشون هستن متسفانه هی مرتب ایشون رو از فکر و تفکر و اندیشیدن و برنامه ریزی جدا جدات میکنن و از ایشون در حقیقت یک پرچمی ساختن برای کارهایی که کاملاً ضد سیاسی هست و ضد آزادی ضد ایران ضد دموکراسی ضد منافع ملی حالا کاری ندارم ولی سوال من از ایشون این بود که خب شما میخواید چه جوری میخواید گفت یعنی حرفش آخرسر این بود که من توجه داشته باشید که این حرف قبل از اعتراضهای اخیر بود ایشون گفت من به اینکه پادشاه بشم در ایران خیلی امید ندارم یعنی فکر نمیکنم که ما به سمتی بریم که من پادشاه بشم و میگفت من اصلا بخوام من بشم من سه تا دختر دارم و چطور من می‌تونم پادشاه بشم یعنی طبق قانون اساسی مشروطه که سلطنت از طریق اولاد ذکور منتقل میشه ایشون میگفت که من چجوری میتونم در حقیقت چیز بشم چجوری میتونم من پادشاه بشم یا یا فرض کنید خب خیلیا این سوالو کردن که اگر ما طرفدار مشروطه باشیم یا طرفدار سلطنت باشیم الان فرض کنید خدای نکرده اتفاقی برای شاهزاده بیفته بعد از ایشون کیه و به اصطلاح کی باید شاه بشه برنامه سلطنت چی راج بعد از خودش آیا فکر کرده یا نه ولی نه ایشون اساساً راجع به هیچ چیزی فکر نمیکنه راجع به هیچ چیزی برنامه نداره یه سری شعار هست که ۵۰ سالی میدن دیگه اشکال نداره جمهوری اسلامیم م داره چاری خودشو میده ولی در عمل ایشون تبدیل شده به یک نیرویی که فقط باعث پراکندگی مخالفان سیاسی هست نقش ایشون الان کاملا منفی هست فعلاً امیدوارم که تجدید نظر بکنن و خیلی نکته‌های دیگه هم گفته من در اون موقع نوشتم و بعد در اون مصاحبه که من کردم با ایشون خب دو سه تا سؤال کردم ازشون خیلی ناراحت شدم یکی از سؤ که کردم ازشون این بود که شما در خانواده شما ما غیر از ملکه که خب ملکه میدونیم هیچ اظهار نظر سیاسی نمیکنه و مدام ایشون رو جلو میندازه و من معتقد هستم که آقای شاهزاده پهلوی تمام زندگیش رو زندگی سیاسیش رو یه نارضایتی درش وجود داره از این نقشی که براش تحمیل شده یعنی یک نوجوان ۱۷ ساله بوده و ی نقشی بهش تحمیل شده که انتخاب نکرده و الانم فقط توی رودرواسی مادرشون هست که همچین نقشی رو قبول کردن و من حدس می‌زنم با توجه به شناختی که دارم اینه که اگر یک روزی مادرشون نباشه ایشون این نقش رها خواهند کرد و دیگه وارد فعالیت سیاسی نخواهند شد ولی حالا این بحث دیگریست من گفتم در خانواده شما ما صدای زن نمیشنویم یعنی اون موقع اصلاً خانومشون و دختراشون مطلقا اصلا حضور رسانه نداشتن مطلقا مثل الان نبود حضور رسانه خانومشون و دختر هاشون همه مال این جریان اعتراضهای اخیر هست و گفتم ما صدای زن نمیشن چرا شما در از خانواده پهلوی فقط صدای یک مرد میاد و این چیز نیست این خیلی نشانه خوبی نیست چون خب پدرشون م میدونست که خیلی مردسالار بودن و اساساً به نقش سیاسی زنها که اعتقادی نداشتن حالا اون جریان انتخابات و چیز اونا همه سوری بود ولی میدونیم مصاحبه هاشو حتما گوش کردید که چه نگاه ضد زنی دارن گفتم این دیدگاه این اینکه از خانواده به اصطلاح پهلوی هیچ صدای زن نمیاد نشانه خوبی نیست این به این معناست که شما یه بخش عمده نه تنها بخش نصف جامعه ایران حداقل نادیده میگیرید در نظرم ندارید که مهمترین جم جنبشی که در ایران در جریان هست جنبش زنانه یعنی مهم‌ترین و جدی‌ترین جنبش اینو که من سال‌ها راجع بهش حرف زدم و نوشتم و اعتقادم دارم و ولی وقتی که صدای زن ن میاد بعد از یه میتونید اون مصاحبه هست آنلاین هم گوش بدید هم نوشته به اصطلاح پیاده شدش هست ایشون یه جوابای داد که اگر شما رو قانع می‌کنه حتماً باید برای بعضیا قانع کننده باشه من چیز خاصی نفهمیدم از ایشون ولی اونچه که ایشون کاری که کرد این بود که در جریان اعتراضها خانمشون رو و بچه‌هاشون رو کاملاً به صورت فرمایشی و به صورت دکوری آورد وارد به اصطلاح رسانه‌ها کرد و مدافعه و اینا که خب همه اینم به ضررش تموم شد یعنی یک کاری که بلد نبود بکنه اصرار داشت که انجام بده و هنوزم اصرار داره خب تو این این کانتکست بود که این صحبت انجام شد و من به شخص ایشون بسیار احترام میگذارم همونطور که گفتم نیتش خیلی نیت خوبیه ولی کارهایی که میکنن به دلیل این کهه مبتنی بر فکر و برنامه ریزی نیست و اصولاً جریان پهلوی گرایان یا سلطنت طلبا جریان ضد روشنفکر ستیزی یعنی جریانی که مخالف روشنفکری خب میدونید که پدر ایشون هم خاطرات علم به کنین ایشون با ایشونم با روشنفکرا هیچ رابطه خوبی نداشت برعکس ملکه دعوایی که بین ملکه و دعوای خیلی شدیدی که بین ملکه و شاه بود بر سر همین بود که چرا ملکه انقدر به روشنفکرها اهمیت میده خب ایشون خیلی دوست داشت که توی خاطرات علم هست که به روشن فکر به فرانسه میشه انتلکتوئل میگفت که اینا انتلکت اینا گ انتلکتوئل یعنی توهین میکرد حتی هیچ اعتقادی هم نداشت ایشونم همین طوره ایشونم همون سنت پدر پدران خودش رو که روشنفکر ستیزی هست ادامه میده ولی خب این در جهان ما و با توجه به جامعه ایران من فکر نمیکنم که عاقبت خیلی خوبی داشته باشه چون که پدران ایشون وقتی سر قدرت بودند روشن فکر ستیز بودن ولی ایشون قبل از اینکه به قدرت برسه که میخواد روشنفکر ستیز باشه اینا خیلی با هم بر سازگار نیست من سپاسگزارم از شما منتها من سعی می‌کنم که خاطراتم حالا خاطرات خودمو به عنوان یک شهروندی که در تبعید هست یک ایرانی که در تبعید هست و مدتی اینور اونور کار کردم مفصل بنویسم و امیدوارم که بتونم به هر آنچه که انتقالش به هموطنان من میتونه یاری بکنه مخصوصا به نسلهای جوونتر امیدوارم موفق بشم از همه شماهم سپاسگزارم گفتن که استاد خلج گرامی چرا مجدداً این بحث را به طور ناگهانی در تویتر مطرح کردید خب چرا مطرح نکنیم یعنی اشکالش چیه اشکال این یعنی ما راجع به سلطنت مگه فتوا که ما یه بار فتوا بدن بعد ما هم گوش کنی ما همیشه باید راجع به همه مسائل صحبت بکنیم این دلیلی که شما میگید چرا مطرح کردی چرا نباید مطرح بکنی چرا همه نباید مطرح بن [موسیقی] بله آدرس اتاق کلاب هاس رو دوستان میگذارن من از همه دوستان سپاسگزارم برای همه ایرانی‌ها برای همه ایرانی‌های که برای آزادی و برای سربلندی ایران فعالیت می‌کنن آرزوی موفقیت می‌کنم برای شخص شاهزاده آرزوی سلامتی و موفقیت می‌کنم و همین طور ادای احترام می‌کنم به شهبانو و برای ایشون هم آرزوی طول عمر و سلامتی دارم وقت همه دوستان بخیر تا فرصت بک