درباره حمله اسرائیل به ایران «رابطه دو کشور»

آقای خلجی من چند تا سؤال خودم دارم و چند تا سوالم از چت مطرح می‌کنم دوستان اگر هند رایز باز هست اگر کسی صحبتی داره با کمال میل میتونه بیاد بالا پرسیدن که این حمله میتونه مقدمه باشه سوال دوستان هست در چت و برای حملات بیشتر و شما الان خیلی خوب توضیح دادین بفرماید اگر ایران واکنش نشون نده نه دیگه یل نداره یعنی وقتی که اسرائیل رسماً ارتش اسرائیل رسماً اعلام کرد که ما به اهداف خودمون رسیدیم یعنی چی یعنی کهه اگر ایران واکنش نشون نده دیگه ما هم دیگه انگیزهای برای ادامه حملات نداریم بنابراین منطقاً این الان بستگی به جمهوری اسلامی داره من خیلی بعید می‌دونم که جمهوری اسلامی وارد درگیری بشه به خاطر اینکه به هر حال در نظرم داشته باشید که یه بخش [موسیقی] یه عامل تاثیرگذار دیگه هم در این ماجرا این بود که ایران تلاش دیپلماتیک بسیار زیادی انجام داده وقتی که آقای عراقچی میره این کشور و اون کشور و از اونها میخواد که روی اسرائیل فشار بیارن برای به اصطلاح کنترل به اصطلاح تنش این به این معناست که یه قولای دادن یعنی در قبال این خواهش‌ها و و تقاضاها و تمناها و به اصطلاح تلاش‌های دیپلماتیک حتما ایران قول‌هایی داده حتما ایران یک امتیازهایی داده یا اینکه یک تضمین هایی داده که به اصطلاح در اگر اسرائیل مثلا همین جور که الان حمله کرد حمله کنه دیگه ایران بیشتر دامن نزنه به این ماجرا اگر ایران دامن بزنه اون وقت دیگه هیچ تلاش دم دیپلماتیکی دیگه ممکن نیست دیگه نمیشه کار دیپلماتیک کرد و طبیعتاً من فکر می‌کنم که نه امیدوارم که اینطور که الان من فکر می‌کنم اتفاق بیفته آقای خلجی در رسانه‌ها اعلام شده که جمهوری اسلامی اطلاع داشت از یعنی به جمهوری اسلامی اطلاع داده بودن از این حملات حالا صحبت‌ها و تحلیل‌هایی که من امروز میشنیدم البته که طرفدارای جمهوری اسلامی می‌گفتن پدافند جمهوری اسلامی خیلی خوب عمل کرده تونسته جلوی این حملات رو بگیره ولی خب بالاخره به خاک ایران تعرض شده و تا این تا الان که اعلام شده چار تا از جوان‌های کشور کشته شدن ما می‌تونیم الان بگیم که تمام منطقه الان یا یا شایدم من سؤال خودم اینه می‌تونیم بگیم که کل دنیا الان فهمیده که جمهوری اسلامی قدرت محافظت از مرزهای خودش رو رو نداره یعنی در یه موقعیت ضعف خیلی شدیدی هست مثلاً اگر این ۴۴ سال خیلی از کارهاش رو یواشکی انجام می‌داد کارشناسی اتمی سازمان ملل م که میومدن دقیقاً متوجه نمیشدن که اینا دارن کارهای اتمی شونم چه جوری انجام میدن الان دیگه دست جمهوری اسلامی خیلی باز شد و و برای من امروز اون داستان پهلوان پنبه عزیز نسین خیلی تداعی میشد یعنی مثلاً کل منطقه و د فهمیدن که جمهوری اسلامی چند تش خیلی خالیه شما چنین چیزی رو میبینید یا عمداً هیچ پاسخی ندادن ببینید این شکلی نباید دید این شکل به اصطلاح تحیر کردن دشمن به ما خیلی کمک نمیکنه حالا دشمن هرکی که میخواد باشه در مورد اسرائیل م شما اینو میتونید بگید دیگه اتفاقی که افتاد در برای اسرائیل غیر قابل پیشبینی بود و حماس کاری که کرد نشون داد که چقدر اسرائیل آسیب پذیره و خود اسرائیل پذیرفت و باید فراموش نکنید که این کار اسرائیل جواب به دو بار ترز نظامی ایران به اسرائیل یعنی ایران موشکهای ایران در خاک اسرائیل فرود آمدن اینکه ایران جواب داده اینطوری یا نه لزوماً به این معنا نیست که نمیتونسته جور دیگه جواب بده یعنی اینکه جواب ایران میتونسته نتیجه کاررو عوض بکنه مثلا فرض کنید اگر ۱۰ تا جنگنده اومده بودن مثلا چار تاشونو ا زده بودن جنگنده‌ها سقوط کرده بودن جنگ میشد یعنی خ اتفاق یعنی به یه سمت دیگه میرفتن یعنی ممکنه که این احتمالش خیلی زیاد هست که ایران عمداً در حقیقت با هماهنگی کاری کرده که بیاین بزنین یه نقاط خاصی رو بزنین و تلفات م خیلی محدود باشه خسارتها هم که خ ه حال ایران داره سال‌هاست داره این کار میکنه ایران خیلی از پایگاه‌های نظامی یا موشکی که مثلاً در سوریه داشته برای بشار اسد یا برای حزب‌الله بارها و بارها اسرائیل اونها رو هدف قرار داده و از بین مرده یعنی چیز اتفاق خاصی نیست و بعد انفجار خیلی خاصی هم رخ نداده مثلاً فرض کنید یک انفجار عظیمی که زمین بلرزه و تکون بخوره و اینا وجود نداشته بنابراین یک چیزه همونطور که گفتم مسئله آبرویی در میان هست دیگه بیان بزنن برن اونا بگن ما زدیم ایناهم بگن ما نخوردیم یعنی باید هر دوشون اینطور بگن اما اسرائیل میتونسته بیشتر حمله کنه البت البته ایرانم شاید میتونسته خیلی کارای دیگه بکنه یعنی لزوماً از این نمیشه ضعف نظامی جمهوری اسلامی رو در نظر گرفت و توجه داشته باشین خیلی از اینا که میان توی رسانه‌ها به عنوان کارشناس نظامی اینا حرف می‌زنن مهم نیست شما کارشناس باشین مهم میخواین اینه که بخواین دروغ نگین یعنی کارشناس بودن که لزوماً اعتبار نمیاره برای حرفای شما یعنی میان به اسم کارشناس فلان و کارشناس فلان کار تبلیغاتی می‌کنن نه جمهوری اسلامی هم اقدر ضعیف نیست اونا هم به هال یه چیزایی دارن و موقعیت ایرانم یه موقعیت خاصیه یعنی خود همین ابعاد جغرافیایی ایران از یک طرف در مقابله با اسرائیل خیلی چیزها رو معادله ها رو به هم میریزه اینا یعنی دو تا قدرت برابر نیستن و در این جور جنگها هم که نمیشه شما مثلاً بمب اتم استفاده بکنید بنابراین یه محدودیتی هست برا دو طرف من اینرو تعبیر نمیکنم به ضعف جمهوری اسلامی من نمی‌دونم من من کارشناس نظامی نیستم ولی به عنوان یک تحلیلگر سیاسی می‌تونم تصور کنم که کاملاً یعنی پری ارنج بوده از قبل رفتن صحبت کردن حان شما می این ۴۰ روزه دیپلماتهای آمریکایی دیپلماتهای منطقه خود ایران اینا همش داشتن صحبت میکردن راجع به همین که این حمله چجوری صورت بگیره که تموم ش بره پ کارش یعنی کلی برنامه ریختن بنابراین واکنش ایران یه واکنش به اصطلاح تصادفی و اتفاقی و نمیدونم فلبداهه نبوده بلکه واکنش ایران هم کاملاً سنجیده و از پیش برنامه ریزی شده و مورد توافق بوده من فکر می‌کنم که اینطور هست آقای حمید ما شما رو میشنویم و بعدم آقای مهرداد رو من مجدد خودم امروز خیلی سؤال دارم بفرمایید جناب ید سلام عرض ادب خیلی ممنون از اینکه در من پذیرفتیم روی استج ببینید یه خلاصه من یک دقیقه میگم بعد د تا سوال دارم از آقای اگر اجازه بدین ببینید د تا مطلب هست یکی اینکه در حمله موشکی که ایران به اسرائیل کرد بعد از اون به نظر میرسه خب اقدامات دیپلماتیک خیلی شدیدی رو وزارت خارجه انجام داد در منطقه و تونست حداقل امریکا رو از این دا این انتقامی که قرار بود اسرائیل بگیره جدا کنه سوال اول من اینه که آیا با این داستان موافق هستید اولا یا جدا کنه آمریکا جدا کنه یعنی آمریکا از خودش رو از این حمله تقریبا جدا بود دیگه ی دقت بکنید رسانه های امریکایی و مقامات امریکایی اعلام این کردن که هیچ دخالتی در این حمله ندارن و کشور های منطقه هم بالاخره اون اهدافی که نفتی بود و یعنی اون ظهر حمله رو گرفتن و شما اعتقاد دارید که دیپلماتیک دیپلماسی ایران بوده یا اینکه امریکا خودش مثلا مم این مجموع اینهاست یعنی مجموعه ببینید درگیری نظام بین ایران و اسرائیل همونطور که مثلا قزه یک اتفاقی میفته دیگه شما میشه مسئله جهانی حالا تصور کنید که ایران و اسرائیل وارد درگیری جدی بشن مثلاً اگر اسرائیل زده بود پالایشگاه نفو زده بود یا نام تسط اتمی زده بود این بیثباتی برای کل منطقه میاره بنابراین حتی ترکیه حتی عربستان سعودی که خودشونو رقیب ایران می‌دونن و با ایران رابطه دوستانه ندارن ولی بیثباتی در ایران بیثباتی برا اون کشورم هست اینو در نظر داشته باشید بنابراین یک اتفاق نزنی کشوری نیست حتی روسیه کشوری نیست که اینجا از جنگ استقبال بکنه بنابراین همه این دیپلماسی ها در کار بودن تا آقای نتانیاهو رو تصمیمشو شکل بدن و حمله رو در قالب به اصطلاح تناسب یعنی متناسب حمله بکنن و بعد ایرانم مناسب رفتار بکنه که قضیه تموم بشه بنابراین مجموعه عظیمی از این این ۴۰ روزه واقعا یه بخش زیادی از فعالیتهای دیپلماتیک در این نیمکره زمین بر این استوار بوده از اتحادی اروپا سازمان ملل نمیدونم آمریکا کشورهای منطقه و خب البته ایرانم میگم که حتما ایرانم از این به بعد خیلی متفاوت خواهد بود احتمالاً حمایت صریح و به اصطلاح عملیش از حماس و حزب‌الله کاهش پیدا خواهد کرد و از این به بعد خب در لبنانم همین وضعیت هست دیگه در ایرانم در لبنانم کاملاً وضعیت خلا علیه حزب در زم وضعیت علیه حماس هست یعنی طبق این نظرسنجی که من پیروز دیدم در غزه فقط ۶ مردم از حماس حمایت میکنن در نتیجه این بهترین موقعیت برای ایران هست که ایرانم کنار بکشه و این کنار کشیدن و در حقیقت یک تغییر سیاست خیلی جدی هست مخصوصاً اگر خود آقای خامنه‌ای صریحاً وارد بشه و وضعیت رو یعنی تغییر سیاست رو خود ایشون اعلام بکنه طبیعتاً تاثیرگذارتر خواهد قسمت دوم سوال من مربوط به اپوزیسیون هست ببینید یه خوشبینی حالا خیلی زیادی در بخشی از اپوزیسیون در این چند هفته اخیر ما مشاهده کردیم که خب به نوعی روی بخشی از مردم هم تأثیرگذار بود دیگه یعنی این سرخوردگی که الان ایجاد میشه اگر فرض کنیم که الان پایان این بخش از درگیری باشه حالا با وعده‌هایی که آقای نتانیاهو داده بود تحرکات آقای شاهزاده خب الان یه سرخوردگی نسبی ایجاد میشه دیگه در این تحرک اپوزیسیون اینو چطور ارزیابی میکنن آقای خلجی اگر در ادامه پاسخ دادن ممنونم از وقتی که دادی خواهش می‌کنم ببینید چیز اتفاق خاصی نیفتاده که ۵۰ ساله که همین بخش اپوزیسیون که شما میگین ۵۰ ساله به خودش دروغ میگه به خود به دیگران دروغ میگه سرخورده میشه رفتارش م تغییر نمیکنه یعنی زمین بیاد بره هوا آسمان بیاد زمین اینها هیچ چیزشون تغییر نن نه روشش تغییر میدن کاری با واقعیت ندارن دیگه به قول همین شاهزاده که گفت که من میخوام پرواز پاداشهای پروازی باشن مینا اپوزیسیون پروازی به طور جدی که نمیخوان تغییر پیدا بکنه در ایران خودشونم که نمیان نمیخوان انقلاب بکنن بشم که میگن که ما اینجا دوستامون اینجا هستن و ما نمیخوام بچه‌هامون اینجا بزرگ شدن اینا رو شوخیه جامعه باید اینا رو کمکم چیز بگیره دیگه یعنی بدون که اینا ما همه شیران ولی شیر علم حمله ماان از باد باشد دم بدم اینا شیر روی چیز هستن پرچمن این هم تکون خوردنشون مال باده ن شیر واقعی نیستن و یعنی تو رسانه فقط شما رسانه از اینا بگیری اینا یه دونه آفیس ندارن شما برا برای مثلاً سامانه فلان و بهمان نامه بنویسی الان با کجا باید نامه بنویسی ها شما میخوای مثلاً یک چه می‌دونم یک که که کمک کنی به اینا کجا باید بری کمک بکنی میخوای بری توون ملاقات کنی نه آفیس دارن نه شناسنامه دارن هیچی ندارن فقط همین جز این شیشه تلویزیون هیچ جای دیگه وجود ندارن و البته ارتش صابری شونم خب انصافاً در تقلید در تقلیم این چیزا هنرمندن خیلی ممنون متشکر آقای خلجی یعنی ما می‌تونیم بگیم که دنیا حالا اسرائیل و حتی شاید آمریکا به دنبال یک جمهوری اسلامی ضعیف شده است تا نابودی جمهوری اسلامی یعنی اصلاً دنبال چنین چیزی نیستن نه نه جمهوری اسلامی ضعیف شده اصلاً برای دنیا برای نه برای اسرائیل نه برای آمریکا نه برای هیچ کشور دیگه مهم نیست که داخل ایران چه می‌گذره همون طور که براشون مهم نیست داخل عربستان سعودی چی می‌گذره عربستان سعودی هنوزم که هنوز با شمشیر آدم میارن گردن میزنن مهم اینه که تهدیدی برای منطقه نباشه یعنی اینکه ما الان وضعیت در ترکیه هم خیلی از نظر دموکراسی وخیمه ولی از نظر اقتصادی هم خب وضعیتشون خیلی جالب نیست از جهات دیگه شما الان طالبانو دارین دیگه طالبان الان تو افغانستان آمدن طه دشمن تر از طالبان که نداریم با افغانستان با آمریکا آمریکا میگه که شما برای ما تهدیدی نباشید هر کاری میخواید بکنید تو خودتون بکنید و همینطورم اتفاق خواهد افتاد یعنی طالبان به تدریج به رسمیت شناخته خواهد شد تا زمانی که اینا تحدید یعنی میگه دوباره دنبال فکر ۱۱ سپتامبر و این چی داستانا نباشین هر کار میخواید تو خونتون بکنید بکنید دیگه یعنی ق اون داستان دموکراسی پروموشن یا در حقیقت صادر کردن دموکراسی به این کشورها کاملاً رفت رو هوا دیگه یک ایده ابلهانه بود که کاملاً از بین رفته و این کشورها دنبال این نیستن که کشوری رو ضعیف کنن فقط میخوان تهدید نباشه اگر ایران برای اسرائیل تهدیدی نباشه توش یه دیکتاتوری هم باشه کسی بهش کار نداره مطلقا کار نداره نه نه آقای خلجی ببخشید میام توی مایکت سوالم در ادامه سوال آقای حمید بود به همون بخش اپوزیسیون که می‌گفتن که حتماً نتانیاهو دنبال براندازی هست و اون خلع قدرت رو ما میایم پار می‌کنیم نه نیست دیگه نه مطلقا نه برای چی این کارو بکنن ببینید آقای پهلوی نمی‌دونه براندازی یعنی چی ولی آقای نتانیاهو که می‌دونی یعنی چی آقای نتانیاهو و آدمای که تو کار سیاست هستن می‌دونن براندازی یعنی چی براندازی یعنی بحران براندازی مثل جنگه مثل انقلابه یعنی که مخصوصاً یک کشور خارجی بخواد این کارو بکنه اولاً اتفاق افتادنش خیلی سختته بعد هزینه هاش خیر قابل کنترل برای چی همچین کاری بکنن برای اسرائیل من با آقای دو سه هفته پیش بود با آقای منش امیرم صحبت کردیم صریحاً اینو گفت دیگه آقای منش امیر گفت برای اسرائیل مهم نیست که ایران دموکراسی باشه یا نه ایران میخواد از خودش دفاع بکنه بعد برا دفاع از خودش اگر لازم باشه نسف ملت ایرانم میکشه مث ملت ایران تاوان بدن اصلا بنابراین مسئله نه غرب نه مسئله کشورهای منطقه نه مسئله اسرائیل به هیچ وجه دموکراسی در ایران نیست و جمهوری اسلامی هم تهدیدی برای به خودی خود تهدیدی برای اسرائیل نیست اگر سیاست منطقه شو عوض کنه و بگه ما کاری نداریم به شما دیگه ما مثلاً سلاح نمیدیم به حزب‌الله و حماس ما دیگه پول بهشون نمیدیم اگه این کارو نکنن اسرائیل اسرائیل که هیچ موقع موجودیت جمهوری اسلامی رو نفی نکرده که این الان تازگی هاست که همچین حرفایی داره آقای نت ناهو می‌زنه ولی هرگز در این ۴۰ پ۰ سال ایران گفته ما اسرائیل نابود می‌کنیم ولی اسرائیل که نگفته ما جمهوری اسلامی رو نابود می‌کنیم چون مسئله شون نیست اصلاً دلیلی نداره این کارو بکنن هزینه بالا بدون سود معقول در نتیجه نه م این اینا توهمات اپوزیسیونی که امیدوارم یه جوری بشوره بره دیگه آقای مهرداد سلام بر شما بفرمایید ما شما رو میشنویم ضمن سلام خدمت همه هموطنان عزیز ببینید به هر حال ما یک احساس آرامشی میکنیم به هر حال این مسئله خب میتونست خیلی خیلی بدتر باشه ولی خوشبختانه والا البته جنگ که در هر صورتش و درگیری بده ولی می‌تونست شرایط خیلی بهتر باشه که خب خوشبختانه این پیش نیامد البته ببینید درگیری مردم درگیری ایران و اسرائیل واقعاً درگیری مردم ایران نیست این جنگ مردم ایران نیست همه به خوبی اطلاع دارید که واقعاً ما در این مسئله معلوم نیست چکاره ایم چون مننا مرز مشترک با اسرائیل داریم نه در واقع اسرا اگر ما اسرائیل رو تهدید نکنیم اسرائیل ما رو به به هیچ وجه تهدید نمی‌کنه و در واقع امیدوارم این به یه تغییر سیاست در مقابل اسرائیل صورت بگیره که در واقع ما وارد این مسئله بشیم که در واقع یه شکلی از ترک مخاصمه رو با اسرائیل داشته باشیم سیاستی که مثلاً عربستان سعودی دنبال می‌کنه که در واقع یه شکل البته اون داره خیلی نزدیک میشه به هر حال صحبت از روابط دیپلماتیک بود و هست حالا ما در اون اشل نه در یه مقطعی هم می‌تونیم بگیم در صورتی که اسرائیل بیاد قبول بکنه که ی کشور مستقل فلسطینی ایجاد بشه یعنی وارد مذاکره بشن با فلسطینیها ما در اون صورت حتی حاضر هستیم اسرائیل به رسمیت بشناسیم و در واقع روابط دیپلماتیک برقرار کنیم میبخشید بعد در واقع سوالهایی که از آقای جناب آقای خلجی ضمن عرض سلام خدمت ایشون این هستش که آیا ترامپ خواه خواهان گسترش درگیری است فکر میکنید تاثیر این مسئله تاثیر در واقع این حرکت این در واقع درگیری حمله اسرائیل به ایران بر روی آتش بسس غزه و لبنان چه خواهد بود و اگر روابط ایران و آمریکا چگونه خواهد شد چ اگر ترامپ روی کار بیاد و یا آقای حریص معذرت میخوام خانم حریص میبخشید اگر به هر حال به این سوالات پاسخ بدید البته صحبت دیگری داشتم بعداً خدمتتون عرض می‌کنم ممنون بله ممنونم از شما ببینید من فکر کنم راجع به این موضوعاتی که فرمودید من عرض کردم که اگر تنش بین ایران و اسرائیل کاهش پیدا بکنه یعنی رو رویارویی نظامی به همین جا به امروز ختم بشه طبیعتاً زمینه برای نه تنها آتش‌بس که با یعنی دوباره از سر گرفتن به نوع دیگه مذا صلح بیشتر پیش بره و اگر تنش بالا باشه بین ایران و اسرائیل طبیعتا اون بحران‌های ذاه و لبنان رو به اصطلاح برخورد باهاش خیلی سختتر خواهد شد حلش سختتر خواهد شد یه نکته بعدم عرض کردم که وجه مشترک شاید تنها وجه مشترک ترامپ با خانم هریس یا آقای اوباما این هست که نمیخوان در خاورمیانه دیگه مداخله نظامی بکنن و مداخله نظامی براشون هیچ به اصطلاح جذابیتی نداره بسیار پرهزینه بوده هزینه‌های این رو ۲۵ ش ساله که دارن پرداخت میکنن و ۲۳ چ سال و نمیخوان دیگه تکرار بشه این داستان بنابراین ترامپ و خانم هریس در خیلی چیزها با هم مخالفن الا در این مسئله و یک نکته دیگه اینکه آقای ترامپ ممکنه با ایران مذاکره بکنه هیچ چیزی نداره یعنی ترامپ یک آدمیست که حتی امکان مذاکره با ایران خیلی بیشتر از خانم حریفه به دلیل اینکه آقای ترامپ کاملاً خلاف به اصطلاح سنت و عرف سیاسی در واشینگتون عمل میکنه خیلی خود سره نگاهش نگاه کاملاً بیزنسی و دیدید که رفت با کره شمالی رهبر کره شمالی هم ملاقات کرد هیچ مشکلی نداره یعنی اگر اگه الان آقای ترامپ رئیس جمهور بشه ابتدا به ساکن مشکلی نداره با آقای خامنهای هم ملاقات بکنه آقای خامنهای نمیخواد این کارو بکنه زمانی که آقای حسن روحانی اومد در در نیویورک حداقل یک بار که اونجا و دو بار دیگه که آقای مکران گفته مکرون خودش واسطه شد برای اینکه ترامپ میخواست با آقای روحانی مذاکره کنه آقای روحانی یعنی حتی حاضر نشدن که یک دست بدن به همدیگه و در نظر داشته باشید که در واشنگتن ع اینه که معمولاً مذاکره یا دیدار با آمریکا همیشه یه امتیاز دیده میشه یعنی بنا به سنت سیاسی در واشنگتن اینکه ما بریم با یه کشوری مثلا مذاکره کنیم یا دیدار بکنیم این امتیازه بنابراین همیشه پیش از برای اون مذاکره یا برای اون دیدار همیشه ی پیش شرطهای دارن و میگن خب شما این کار این کارو بکنید تا ما مذاکره بکنیم تا بیم سر میز مذاکره آقای ترامپ این سنتو شکست و دیگه مذاکره یا دیدار رو به خودی خود هیچ امتیاز نمیبینه و میگه که باشه بریم بریم بشینیم پای میز مذاکره بعد مسائلم اون موقع سر میز مذاکره مطرح کنیم پیش از مذاکره کردن برای همدیگه شرط نذاریم خب میگم که این کارو با چیز کرد با پوتین کرد با سابقش دیگه نشون میده دیگه با کره شمالی کرد و خودش میگه اگر من بودم جنگ اوکراین اتفاق نمیفتاد ممکنه کاملا ممکنه این چیز ممکن حالا چی میشد ولی میخوام بگم که ترامپ در بسیاری از مسائل افراطی و نمیدونم عجیب و غریب عمل میکنه ولی در آدم جنگ طلبی نیست به اصطلاح اینطوری بهتون بگم یعنی بیزنس مننه و جنگ طلب نیست یعنی مثلا مثل جورج بوش نیست مثل رامسفلد نیست و در نتیجه هیچ بعید نیست که این سد مذاکرات بین ایران و آمریکا در زمان ترامپ اگه رئیس جمهور بشه شکسته بشه در مورد کشورها هم در نظر داشته باشید هیچ موقع دو تا ملت با همدیگه جنگ نمیکنن هیچ موقع تاریخ جنگ همیشه تاریخ جنگ بین دولت‌هاست یعنی اینکه بگیم این جنگ بین جمهوری اسلامی و اسرائیلی خیلی مسئله رو حل نمکنه همه جنگا همین طورن کجا ملت‌ها به جنگ همدیگه رفتن مگه جنگ ایران و عراق که اتفاق افتاد ملت ایران با ملت عراق جنگ داشت نه د تا دیوانه با همدیگه یکی ی طرف صدام بود یه طرف خمینی بود شروع کردن به جنگیدن ملت خودشونم قربانی کردن بنابراین جنگ همیشه بین دولت‌هاست هر جنگ هیچ جنگی نیست بین ملت‌ها باشه منتها متأسفانه ملت‌ها اگر در حکومتهای استبدادی زندگی کنن تواناییش برای مهار دولت‌ها کاهش پیدا می‌کنه و دولت‌ها برای به اصطلاح مخاطره جویی و به به اصطلاح به قمار گذاشتن سرمایه‌های ملی و سرمایه انسانی کشور دستشون بازتر میشه هرچقدر که ی کشوری دموکراتیک تر بشه مثلاً شما نگاه کنید در جریان استعمار م اینطور بود دیگه این استعماری که در قرن نوزدهم بود اگر استعمارگر مثلاً کشورهای کشورهای غیر دموکراتیک بودن به جای مثلاً فرانسه و انگلستان و نمی‌دونم هلند و آلمان و اینا خب اینا شاید تا الان استعمار ادامه پیدا می‌کرد ولی زمانی که کشورها شون مردمشون به این نتیجه رسیدن که این استعمار از نظر اقتصادی از نظر سیاسی به نفعشون نیست فشار آوردن روی حکومت و حکومتها ت پایا دادن به استعمار یا همین آمریکا و مردم فشار آوردن جورج بوش جاش رو داد به آقای اوباما و جنگ رو پایان دادن در نتیجه هرچقدر که کشورهای دموکراتیک تر باشن مردم میتونن بیشتر از خودشون محافظت بکنن که به اصطلاح قربانی سیاست‌های جنگجویانه دولت هاشون نشن ولی اگر مثل کشور ما باشه که خب خیلی کار سخت هست امیدوارم خال جامعه مدنی و از این وضعیت استفاده بکنه برای اینکه میتونه در تصمیم گیری‌های سیاست خارجی جمهوری اسلامی اثرگذار باشه چون ما تا حالا همش مبارزم با جمهوری اسلامی محدود شده به مسائل داخلی ما باید از این وضعیت عبرت بگیریم و بدونیم که سیاست‌های جمهوری اسلامی در منطقه به هیچ وجه اهمیتش کمتر از نمیدونم سیاست اقتصادی و سیاست سرکوب و زندان و اینا نیست بلکه می‌تونه با یک سیاست‌های کل مملکتو به باد بده در نتیجه باید نسبت به سیاست‌های منطقه جمهوری اسلامی حساس باشیم و بتونیم یک به اصطلاح جامعه مدنی یا ی جنبش مدنی داشته باشیم که کمکم بتونه قدرت بازدارندگی بیشتری پیدا بکنه نسبت به حکومت و حکومت رو وادار بکنه که در چارچوب امنیت ملی و منافع عمومی و مصلحت مردم ایران عمل بکنه آقای خلجی من یک سوال رو از چت مطرح می‌کنم که آخرین سؤال باشه ت من دیگه از خدمتتون باش آقای خلجی باید امروز یه کم بیشتر تحمل کنین چون حالا موقعیت مهمی بوده دوستانی که روی استیج هم هستن همشون کوتاه سوالشون رو مطرح کنن این آخرین سوالی هست که من از چت میپرسم گفتن که در وضعیت کنونی و توازن نسبی برقرار شده میان ایران و اسرائیل نوشت آینده حماس و غزه حزب‌الله لبنان رو چگونه ارزیابی میکنید و اینکه وزن ایران رو در ترسیم این آینده چقدر و چگونه میبینید خب این سؤال خیلی بزرگه به خیلی چیزا ربت داره یعنی نمیشه که خیلی پیشبینی کرد ولی حماس تقریباً از بین رفته یعنی حالا روی کاغذ هست خارج از غزه هست ولی از بین رفت همونطور که گفتم الان حدود ۶ مردم غزه هستن که حمایت میکنن از حماس بعد حماس نمیتونه برگرده و قزه رو اداره بکنه یعنی قزه همین الانش هم یعنی تا قبل از همین حملات ه اکتبر از نظر اقتصادی کارنامه فاجعه باری داشت حماس یعنی فساد اقتصاد تو کرانی باختری هم همین طور البته اون جنبش فتح همینطوریه که دولت حکومت خودگردان فلسطینی هم فساد اقتصادی بسیار شدیدی دارن منتها فرقشون اینه که اونا با اسرائیل حالت چیز تقابل ندارن ولی حماس این رو هم داشت توجه کنید که آب غزه برق غزه گاز غزه نمیدونم بسیاری از به اصطلاح مای احتاج اولیه مردم غزه همونطور که در کرانه باختری از اسرائیل میاد و شما نمیتونین با اسرائیل بجنگین بعد بتونین راحت زندگی بکنین حالا جدا از اینکه حالا اسرائیل زده و نابود کرده و ۵۰ هزار نفر کشته اونا بحثش جداست ولی به طور معمول شما باید با اسرائیل رابطه خیلی خوبی داشته باشین تا بتونین زندگی عادی رو بگذرونین آب نداره برق نداره اسرائیل چیز غزه هیچی نداره هیچ مطلقی چی نداره صنعتی نداره کارخونه نداره هیچ یک جایی کاملاً به شدت به طور فزاینده محروم تر و فقیرتر و فقیرتر شد در نتیجه من فکر نمی‌کنم که حماس به اون شکل قبلش برگرده حزب‌الله هم اعتبارش خیلی از دست داده حزب‌الله به شدت اون اقتدار و هیمنه که داشت شکسته شد نه فقط در در لبنان که در جهان عرب و بازگشت حزب‌الله به یعنی حزب‌الله الان خیلی چیزای دولت عملاً دولت پنهان بود دیگه شما وقتی وارد فرودگاه بیروت میشدید از امنیت فرودگاه بیروت در نظر بگیرید تا خیلی مسائل دیگه دست حزب‌الله بود و به نظر من الانم آقای رئیس جمهور لبنان چند روز پیش گفت گفت که دیگه باید این وض عوض بشه و لبنان هم دیگه این دخالت ایران رو در مسائل خودش بر نمیتابه من احتمال میدم یعنی این احتمال وجود داره که نفوذ ایران در لبنان کاهش پیدا بکنه اگر نفوذ ایران در لبنان کاهش پیدا بکنه موقعیت حزب‌الله ضعیف‌تر میشه و میره به سمت یه نوع بازسازی دولت‌ها البته خب خیلی خیلی زمان می‌گیره به خاطر اینکه مسئله خرابی ساختمونها نیست مسئله خرابی ساختار اقتصادیه مسئله اونجا هم فساد بسیار شدید اقتصادی وجود داره و تنش تنش‌های فرقه‌ای که قبلاً به جنگ‌های داخلی لبنان دامن زده الان به تنشهای سیاسی بدل شده یعنی خود حزب‌الله کلی از شیعیان رو میکشه و محدود میکنه از جمله دوست من لقمان سلیم که به شکل وحشیانه ترورش کردن بنابراین تنش‌ها در لبنان و تکه تکه شدن جامعه خیلی بیشتر شده و اگر حزب‌الله مهار بشه این امید هست که ساختار سیاسی بازسازی بشه این امید هست که تا اندازهای بتونه سرمایه گذاری سیاسی سرمایه گذاری اقتصادی صورت بگیره مسئله توریسم که برای لبنان خیلی مسئله حیاتیه بتونه دوباره رونق پیدا بکنه و دوباره لبنان ساخته بشه ولی خب باید دید دیگه ب ممنون ببخشید من یه سوال داشتم در رابطه با همون پاسخی که ایشون فرمودند اجازه میدین دوستان دیگی رو بشنویم بعد در سؤالم همون گفتم ی در واقع نکته‌ای اس در رابطه با ایشون صحبتی که ایشون فرمودن اگه اجازه بفرمایید مطرح کنم ممنون میشم بفرماین بذارین اجازه ب بفرمایید جناب خلجی شما یک نکته خیلی خیلی جالبی رو بهش اشاره کردید که در واقع فرمودید که ترامپ پیش شرت برای مذاکره نداره ولی اگر خاطر اون بیاد زمانی که آقای زمانی که به قول معروف از برجام برگشتند جهت مذاکره آقای پامپئو وزیر امور خارجش ۱۲ شرط گذاشت این م این یک مسئله است یک مسئله دیگری آیا ببینید خب به هر حال ببینید یکی از بزرگترین سرداران به هر حال جمهوری اسلامی قاسم سلیمانی به دستور ترامپ کشته شده و در واقع ترامپ و جمهوری اسلامی هم سعی داشته گفته میشه در موارد مختلف سعی داشته ترامپ رو کنترل بکنه در صورتی که آقای ترامپ روی کار بیاد تأثیرش روی این مسائل رو اگر در مذاکرات رو ممکنه اگر توضیح بدید ممنون میشم بله ببینید وقتی که در سال ۶۶ حجاج ایرانی بی بیشتر از ۱د تا حاجی ایرانی در مکه به دست پلیس عربستان کشته شدن آقای خمینی صحبت کرد و اصلاً کلمه عربستان سعودی رو نیاورد گفت حجاز و بعد رسماً تو سخنرانیش گفت ما اگر با صدام صلح بکنیم با حجاز ما صلح نخواهیم کرد تموم شد دیگه هم با صدام صلح کردن هم با عربستان سعودی الان آرزوشون اینه که روابط دیپلماتیک برقرار بکنن سیاست این شکلی نیست یعنی یه مقدار پیچیده تر هست اون نکته که گفتین راجع پمپئو هم درست هست ولی ربط به حرف من نداره در جریان این به اصلا تب و تابی که بین اینها بوده که خیلی حرفا زدن خیلی کار کردن برجام پاره کردن ولی اصل میخوام بگم اینه منش آقای ترامپ نه در قبال ایران که در کشوری دیگه میتونه بگه که خب حالا گذشته رو فراموش کنی از اول شروع بکنیم و در در مورد کشورهای مثل ایران کره شمالی روسیه اینا خب اگر خودشون هم در موقع ضعف باشن خب طبیعتاً استقبال خواهد کرد من امیدوارم که شما اگه بخوایم به گذشته رابطه ایران و آمریکا بپردازین که بهانه برای کین توزی و بهانه برای جنگ افروزی زیاده و این کشوررا که نمیتونن بگن از ۲۸ مرداد شروع بکنیم تا امروز ببینیم که چی شده آقای سلیمانی کشته شده فلان فلان بحث بر بر سر این کهه حالا اتفاقی که افتاده افتاده و دو کشور دو طرف در چه موقعیتی هستن برای اینکه یک راهی برا روی آینده رو باز بکنن که آینده شبیه گذشته نباشه اجازه بدید منم صحبت بکنم البته سر فرصت خیلی ممنون ب آقای رفیعی شما بفرمایید لطفا کوتاه خیلی ممنونم درود جناب خلجی و فروغ خانم آقای خلجی من د تا سؤال دارم که من رو در دو طرف متضاد میکشونه یکیش این هستش که انقلاب شما فرموده بودید که در ایران انقلابی اتفاق نخواهد افتاد اون انقلابی که مردم همه یعنی تعریفی که از انقلاب و تصوری که از انقلاب دارن و اینا من با شما موافقم اونجور انقلابی اتفاق نخواهد افتاد تا مردم ایران در خودشون انقلاب به وجود نیارن وعنی انقلاب درونی رو نداشته باشن که به مسائل دنیا جور دیگری فکر کنن و مثلاً به عنوان یک مثال دنبال ناجی نگردند که فلان کشور یا فلان دولت یا فلان شخص یا فلان ارگان بیاد به دادشون برسه که این این این ما باید اینرو در مورد خودمون عوض بکنیم و این تنها راه راه نجات و آزادی ایران از این غل و زنجیر چند صد ساله هست که ما در خودمون به وجود آوردیم این یکی و دومیش این هستش که و این بسیار متضاد هست از نظر اول من این هستش که ما اگر وضع فعلی ایران رو که مردم ایران واقعاً جای بدی گیر کردن که نه راه پیش دارن نه راه پس و همش نباید با جمهوری اسلامی این کارو کرد و اون کارو کرد که مبادا صدمه‌ای به مردم برسه یا تلفاتی ببینن یا اینها از انرژی اتمی شون استفاده کنن یا م مخازن نفتی رو نزنن و اینها ببینید من این رو به یک مثال یک پیچی می‌بینم که یه جایی زنگ زده در طول سال‌ها و یا جوش خورده به اونجایی که پیچ شده و این رو هرچی آچار می‌ندازن این باز بهشو نیست و این جای بدی گیر کرده مکانیکهای ماهر میان این پیت رو به جایی که باز بکنن اول سفتش می‌کنن در جهت سفت میپیچونه بعد باز میشه این من فکر می‌کنم ایران باید یک جوری چون ببینید ژاپن م همین جوری بود ژاپن یک فرهنگ بسیار جنگجوی خشن با خشونت وحشی بوده در طول تاریخ و هر کاری کردن این از کشتار و تسخیر کشورها و جاهای دیگه آسیای دور دست برنمی‌داشت و حتی در جنگ جهانی دوم توحش بسیاری نشون داد و آمریکا گفت راه حل من این هستش که برم د تا بمب اتم بندازم تو این مملکت که اینا رو اینجوری ساکت کنم که باعث تأسف و تراژدیه ولی این من نمی‌دونم ا بعد دیگه ژاپن شده یک فرهنگ بسیار سح جووی آرامه مردمشون ۲۴ ساعت تعظیم می‌کنن و با هیچ جایی هم تعرض ندارن آیا من نمیدونم با این دو تا چیکار کنم لطفاً منو نجات بدید نمیدونم کدوم جهت برم خیلی ممنونم آقای خلجی اگر صحبت میکنید آقای مهد لطف میکنید مایکت ببندید مونم ب ب دوست عزیز شما از مقایسه تاریخی به شدت بپرهیزید به شدت یعنی یکی از بزرگترین مغالطه هایی که رایج هست گاهی ناخودآگاه گاهی خودآگاه انجام میشه مقایسه تاریخیه ما هنوز که هنوزه قانون اساسی که حالا الان ما داریم قانون اساسی مشروطه که هیچ موق بهش عمل نشد یه قانون اساسی هم داریم که بهش عمل نمیشه همین قانون اساسی جمهوری اسلامی به اونم عمل نمیشه یعنی همش اراده چیز هست فقط بذارید من یه نکته رو بهتون بگم وقتی که سفیر خاطرات سفیر ژاپن رو من می‌خوندم به درباره ایران در زمان قاجاریه وقتی میاد پیش ناصرالدین شاه نقل میکنه خودش نقل کرده که یکی از اولین سؤالهای که ناصردین شا ازش میپرسه که شما در ژاپن راه آهن دارین میگه که بله اون موقع توجه کنید که راه آهن برای ایران خیلی اهمیت داشته و اولین به اصطلاح نیازی بوده که اینا از دنیای متجدد در حقیقت میخواستن بگیرن دیگه تا زمان رضا شاه ب مسئله راآهن مسئله خیلی مهمی بود یعنی تصور کنی مثل تکنولوژی دیجیتال که الان مهمه اون موقع راآهن مهم بود بعد میگه که شما راآهن دارین میگه بله میگه که شما این راهنو خودتون ساختین میگه بله میگه موادشو به اصطلاح ابزار هاشو خودتون تهیه کردین میگن نه اول ما از اروپا وارد کردیم بعد خودمون یاد گرفتیم خودمون ساختیم بعد ازش میپرسه که از ناصردین ازش میپرسه که شما حکومت تون چجوریه میگه میه که حکومت ما مشروطه است میگه شما قانون اساسی دارین میگه بله بعد میگه شما این قانونت رو کی نوشتین میگه ۲۹۰ سال پیش توجه می‌کنی میگه ۲۹۰ سال پیش اینو داره زمان قاجاریه داره میگه نه الانا یعنی الان شما حساب بکنید از زمان ناصرین شد تا حالا ۱۵۰ سالم گذشته ۴۵۰ سال ۴۴۰ سال پیش بنابراین مقایسه ژاپن با اینا یا مثلاً نمیدونم فاشیسم در جنج جهان دوم در اروپا با اینا شما همیشه از تاری تاریخ میشه همیشه به اصطلاح میگن یو ان مسیو هستری هم شما میتونید از تاریخ استفاده کنین هم میتونین سو استفاده کنین و بسیار خطرناکه تاریخ کاملاً مثل آتیش میمونه یعنی اگر بلد نباشین که باش چگونه از تاریخو بخونین کاملا می‌تونی بوزین ویرانت کنه دیگه به خاطر همینه که حکومت اصلاً این ایدئولوژیهای فاشیستی و ناسیونالیسم قرن بیستم و نازیسم چی بود نازیسم قرائتی بود از تاریخ دیگه با تاریخ داشت بازی میکرد با تاریخ و هلوکاست ساخت همین هلوکاست یهودی ستیزی نمیدونم همه اینا تاریخه دیگه اینا همش برمیگرده به تاریخ بنابراین تاریخ مثل آتیشه باید بلد باشی چه جوری ازش استفاده کنی مطلقا چیزی سادهای نیست این یه نکته نکته بعد اینه که ببینید انقلاب که در ایران من حالا امروز میخواستم این مقاله که شما بهش اشاره کردین بخونم برای کسای که میخوان در حقیقت گوش بدن و به راحت‌تره براشون ببینید در ایران انقلاب نمی‌شود نه اینکه در انقلاب در ایران انقلاب نمی‌شود در قرن بیست و یکم در هیچ جا انقلاب نشده و نمی‌شود بهار عربی شکست خورد و اونجاها که در تونس که موفق شد اصلاً حالت انقلاب نداشت در جاهای دیگه که حالت انقلاب داشت مثل مصر مثل سوریه به نتیجه نرسید ونزوئلا که در حقیقت رهبر اپوزیسیون در داخل کشور بود میلیون‌ها آدم اومدن توی خیابون و آمریکا و چند تا کشور غربی به رسمیت شناختن نیروی اپوزیسیون رو رسماً اپوزیسیون رو به رسمیت شناختن یعنی د دولت رو از نظر اینا دست اپوزیسیون بود موفق نشد الان ببینید ونزوئلا چه وضی ده در هنگکنگ هنگکنگ موفق نشد در تایوان موفق نشد در قرن قرن بیستم به قول ق چیز به قول لنین میگه قرن انقلاب و جنگ بود یعنی انقلاب زایت گایس بود یعنی روح زمانه بود فقط ایران انقلاب که نشد که تمام دنیا در حال انقلاب بود از اول قرن انقلاب شده بود تا آخر قرن که آخرین انقلاب مهم همون انقلاب ایران بود بنابراین مسئله در ایران نبود الانم که انقلاب نمیشه نه به خاطر اینکه ایران ویژگی خاصی داره نه به خاطر اینکه نوع نظام نوع جامعه نوع قدرت ق نوع روابط و مناسبات بین‌المللی تکنولوژی دیجیتال و هزار چیز دیگه که من حالا توی اونجای بخشش اشاره کردم تغییر کرده اینا که تغییر کرده دیگه بستگی به اراده من و شما نداره باید ببینید چه چیزی ممکن هست این به این معناست که جنبش‌های مدنی باید روش‌های جدیدی رو بیازمایند ببینید وقتی که شما میگید که ما راه دیگه‌ای نداریم راه که تو خارج نیست که راه که یه چیزی بیرون نیست که شما مثل مثلاً بگید که آره این خیابون گاندی اونجا چارراه نمی‌دونم فلان اینطور نیست که راه یعنی اونچی که شما راه می‌پندارید شما راه فکر می‌کنید بنابراین وقتی میگی بن‌بست سیاسی یعنی بن‌بست فکر سیاسی بن‌بست تخیل سیاسی اگر اگر شما فکر می‌کنید بین دو گزینه بد مخیر هستید این گزینه‌ها تو ذهن شماست تو عالم خارج که نیست سرز فکرتون عوض کنید اگر بعدم جامعه رو اصلاً تشبیه نکنید به ماشین و ساختنش به مکانیک کنی خیلی این تشبیه خیلی تشبیه خطرناکه جامعه رو نباید اصلا مکانیکی دید وقتی که شما میبینید بن بسته بدونید این بمبست در فکر ماست در خارج چیزی ما به نام بمبست نداریم شما اگر یک مسئله‌ی رو طرح کردین که جواب براش پیدا نمیکنین مطمئن باشید صورت مسئله رو اشتباه طرح کردین صورت مسئله رو باید تغییر بدین بنابراین شر امکان امکان‌های بسیار یعنی جنگ و انقلاب د تا به اصطلاح راه نامطلوب و نامعقول و ناگوار هستن برای تغییر رژیم ولی هزاران هزار راه دیگر هست که ما هنوز بهش ن اندیشیدیم هنوز بهش فکر نکردیم راه‌هایی که نپیموده و راه آینده اون راهیست که تا کنون پیموده نشد شده نه راه‌های رفته بنابراین اگر می‌بینیم که راهی نیست یعنی که ما در تخیل و در تفکر دچار تنبلی و دچار در حقیقت زنگ زدگی فکری شدیم باید از این وض بیایم بیرون اونوقت ببینیم که چه راههایی هست که متناسب با این شرایط مهم‌تر از اینکه شما بگید جمهوری اسلامی الو بله بدون اینکه جامعه بافت جامعه ساخت جامعه همه جای دنیا تغییر کرده ما در مورد همه اینا به شکلی حرف می‌زنیم یم که انگار انقلاب‌های دیجیتال رخ ندادن انگار که هیچ اتفاقی نیفتاده ما هنوز جامعه رو داریم طرز فکر قبل از تکنولوژی دیجیتال و اصل رسانه‌ها می‌بینیم اینطور نیست الان لیدرشیپ رهبری دیجیتال سازماندهی دیجیتال جنبش‌های مدنی دیجیتال اکتیوی اسم دیجیتال سیاست دیجیتال نهادسازی دیجیتال و ما اصلا ی سواد اینا رو نداریم مطلقا سواد اینا رو نداریم اصلاً شما فراموش کنید جمهوری اسلامی رو ما در آمریکا میخوا الان کار بکنیم نهاد مدنی بسازیم که نمی‌تونیم مثل ۲۲۰ سال پیش بسازیم همونطور که شما ی کارخونه که الان میخواید اداره کنید که نمی‌تونید مثل ۲۰ سال پیش اداره بکنید دانش‌های جدیدی میخواد این دانش‌ها رو نداریم ما بهشم اهمیت نمیدیم خیلی هم کنجکاوی نداریم هنوز دوست داریم که اون یه چیزی که در ذهنمون خواستیم ساختیم از گذشته ی نوستالژی معیوب اون دنبال اونیم در حالی که باید به آینده فکر کرد به آینده فکر کرد یعنی اینکه آینده نباید هیچ شباهت به تکرار گذشته خودمون یا تکرار تجربه دیگران داشته باشه آینده یعنی اون چیزی که شما از نو میسازید اگر از نو نسازید دیگه آینده نیست همون ادامه گذشته مرسی ممنونم خانم ریحان شما بفرمایید لطفا شما هم کوتاه عرض ادب و احترام خدمت آقای خلجی و همه عزیزان سوال منو اتفاقا همین الان پاسخ دادن چون سؤالم این بود که الان با وجود اینکه مردم ایران واقعا از این رژیم خسته شدن واقعا اکثراً ناراضی هستن همه شواهد م نشون میده اینو و جنگ اصلی ایرانم واقعا با مردم نه با شاید با اسرائیل یا کشور دیگه نباشه و تمام توانش م گذاشته و دیدیم که الان حتی مثلا با وجود تمام این هزینه‌هایی که مردم دادن باز این لایحه حجاب ااف رو در مجلس تصب کردن سؤالم همین بود که با وجود همین مشکلات حالا این اپوزیسیونی هم که در نهایت این سنگش م خطار رف این واقعا مسئله رو چطوری میشه حل کرد این حالا آقای خلجی خ دیگه جواب دادن که براندازی دیگه به اون شکل کلاسیک نیست و راه‌های دیگه هست و به قول ایشون هزار راه هست که باید روش مطالعه بشه و در مورد ایران دیگه و مردم ایران و فرهنگش حتما باید یه جورایی خصوصی سازی بشه که باید پیدا کرد معلوم نیست چی بله بله بله ببینید خانم کاملا همینطور ببینید وقتی میگیم مثلا این بیماری علاج نداره یعنی چی یعنی که ما تا حالا علاجش پیدا نکردیم دیگه به این معنا نیست که در خارج یه چیزی به نام علاج وجود داره که یا هست یا نیست نه شما بدترین بیماری ها رو در نظر بگیرید وقتی که ایدز اومده بود دهه ۸۰ همه پنیک کرده بودن اصلا یه دلیلی که میشل فوکو چیز شد زود از بین رفت به خاطر اینکه کاملا ناامید بود از بیماری به اصطلاح درمان بیماریش ولی بعد حل شد کرونا همین طور خیلی چیزای دیگه این شما بد سیاست م همین طور زندگی شماهم همین طوره شما در زندگی شخصیتم بشی بگی که آقا من هیچ راه حلی ندارم راه حل یعنی چی ندارم راه حل که در بیرون نیست آینده در بیرون نیست آینده یعنی اون چیزی که شما امروز می‌سازید ها آینده‌ای وجود نداره که آینده همیشه آینده است آینده اون چیزی که شما امروز می‌سازید بنابراین ما همین امروز می‌تونیم آینده رو بسازیم به شرطی که یه شکل دیگه فکر بکنیم اصلاً اساس مدرنیته با فلسفه کانت که آغاز شد اصل حرف کانت اینه که چیزی به نام واقعیت بیرون از ذهن من وجود نداره واقعیت اون چیزیست که من بهش میگم واقعیت من واقعیت درک می‌کنم اگه من جوری دیگه فکر بکن عو این بعد این شکلی که فکر بکنیم اون وقت میبینیم که بله خیلی گفت که عقل گوید شش جد حد است و بیرون راه نیست عشق گوید راه هست و رفتم من بارها ممنونم آقای خلجی جناب آقای محمد شما بفرمایید لطفاً شما هم کوتاه سلام وقتتون بخیر به نظر من بر عکس این چیزی که دوستان میگن انقلاب در ایران رخ داده حاکمیت حالا شاید برانداز نشده ولی جامعه دگرگون شده اگر شاه بود شاید ما این این وضعیت امروزو باید در دهه ۶۰ می‌دیدیم یعنی ورود به دنیای مدرنو ولی خب انقلاب آمد و ۴۰ سال ۵۰ سال این ما مردم رو جامعه رو عقب انداخت یک زمانی مردم ایران از ترس مدرنیته یا ترس از تمدن غرب پناه آوردن به سنتی‌تر این قشر جامعه که روحانیت بودن امروز می‌خوان پناه ببرن به تمدن غرب و می‌خوان از این سنت فرار کنن و جامعه امروز داره نشون میده که انقلاب درانی رخ داده اگر حاکمیت کنار نمی‌رود به خاطر اینکه فکر می‌کنم مرحله بعدی اس یعنی فشارها انقدر زیاد میشه به قول مصدق که هرچی خواسته مردم باشه یک روز قانون میشه اگر این فشار رو امروز حاکمیت بر سر مردم گذاشته می‌دونه که این مردم یه روزی اگر حجاب رو آزاد کنن براشون یا مشروبات و آزاد کنن می‌تونن یک فضای ۱۰ ۲۰ ساله برای حاکمیت بخرند خب و این‌ها رو برای آینده گذاشته و اینه این داخل ایران که ما زندگی می‌کنیم ظلم بسیاره فساد در ساختار بسیاره و ایان ایانی که واقعاً حاجت به بیان داره خیلیا فکر می‌کنن نباید بگیم به نظرم آینده اذان مردم ایرانه و تغییر خیلی زودتر حاصل میشه ولی حالا از اینکه چرا چی خوا چه خواهد شد یعنی جمهوری اسلامی تنها راهی که براش مونده همین دفاع اینطوری از مردمه یعنی بگه آقا من رو نگه دارید در این وضعیت که من حداقل جلوی اسرائیل جلوی شما مقابله کنم ما هم شدیم مثل آن گندمی که بین دو آسیا به قدرت بونم یه قدرت غربی‌ها است و اسرائیل و همین طایفه و یه قدرت داخلی ما مردم ایران در تمام تاریخ اینطوری بودیم یعنی له می‌شویم که ابزار دست قدرتمندان باشیم سلامت باشید بله ممنونم دوستان دیگهای هستن خانم فرو بله آقای خرجی آقای اخلاقی بفرمایید مهیار جان شما سلام وقتتون بخیر من سوالی که داشتم اینه که آقای خلجی طبق چه اساسی فکر میکنن که سیاست‌های منطقه ایران و حالا گروه‌های وابسته به اون ممکنه بعد از این عوض بشه یا احتمالاً عوض میشه چون میدونید مثلاً خود حزب‌الله تو سالهای مختلفی خب قدرتش کم شده زیاد شده و شاید الان یک سال بود که همه ازش میخواستن که حملاتش به اسرائیل رو متوقف کنه حالا که مثلاً به این حالت نچندان خوبی افتاده مثلاً میان صحبت از آتش بسس و اینها میکنن اول اینه که اصلا طبق چه اساسی فکر میکنن سیاست اینها ممکنه عوض بشه و این صرفاً این نباشه که خب زورشون الان نمی‌رسه دومم اینه که چه اعتمادی به حرفشون میشه گذاشت حالا این سوال دومم من بیشتر به صورت کلی می‌پرسم یعنی شاید کسی مثل خود نتانیاهو رو من فکر می‌کنم شاید در سیاست داخلی اسرائیل آدم غیر قابل اعتمادیه یعنی اگه شما رئیس یک حذب اسرائیلی باشی اگر در قدرت باشی خیلی کار منطقی شاید نباشه که بخوای با نتانیاهو قراردادی بذاری چون معلوم نیست پاش بمونه یا نه و این خب گروه‌ها هم همین طور امیدوارم درست پرسیده باشه مرسی بله ببینید دوست عزیز بح سر حرف قرار نیست شما حرفا کسی باور کنی در سیاست که طبیعتاً قرار نیست حرف کسیو باور بکنیم در در حکومت دموکراتیک هم همین طور همیشه حرف رو با عمل می‌سنجند و با عمل معنی پیدا میکنه این یه نکته نکته بعد اون که گفتیم بر چه اساسی من میگم بر اساس اینکه سه تا چیز مهم یکی اینکه مقبولیت عمومیش کاهش پیدا کرده همونطور که در مورد قزه و لبنان توضیح دادم دوم دوم اینکه توانایی نظامی شون کاهش پیدا کرده اسرائیل به شدت توانایی نظامی اینها رو به اصطلاح از بین برده و سوم از نظر مالی و اینم مسئله خیلی کمی نیست یعنی توانایی مالیشون به شدت محدود شده علاوه بر همه اینها اگه در مورد لبنان صحبت میکنیم توجه داشته باشین که لبنان یک کشوریست که روابط خارجیش عین روابط داخلیه یعنی کشورهایی مثل مثلا فرانسه و نمیدونم کشورای دیگه در سیاست داخلی لبنان نقش بازی میکنن همونطور که ایران میکرد و میکنه بنابراین الان غرب فشار بیشتری خواهد آورد شرایط در محبوبیت حزب‌الله که حزب‌الله و حماس که همش با تیر تفنگ که وجود نداشتن که اونها نیروی مسلح بودن نیرو به اصلاح شبه نظامی بودن در عین حال مقبولیت عمومی داشتن ی درجهی از مقبولیت عمومی رو داشتن که می‌تونستن در اون مناطق حضور داشته باشن و نقش بازی کنن اینا همه کاهش پیدا کرده در نتیجه احتمال اینکه شرایط تغییر بکنه نسبت به گذشته بیشتر است بله خانم فروغ آقای انور خانم فروغ رفتن ب نه هست ببخشید من منم میتونم سوالمو مطرح کنم خانم خ بله من رفتم یک بار از اتاق بیرون مجدد اومدم چون نمیدونم واقعا دوستانی چه جوری اضافه میشن به استیج با این کهه من و انور جان تایید نمیکنیم بله من فکر مکنم امروز یه مشکلی پیش اومده که حالا من متوجه نشدم چه مشکلی هستش بله آقای علی شما بفرمایید لطفا خیلی کوتاه و بعد از شماهم آقای روزبه با عرض ادب و احترام جناب خلجی از ارادت من به خودتون آگاهید یه سوال خیلی اساسی من دارم جناب عالی بیشتر سلبی صحبت میکنید ایجاب با همه این اوصافی که در واقع توصیف میکنید وض حال ایران و اینجور و اونجور و این حرفا پیشنهاد جناب عالی برای وضع فعلی چیه یا پی پیشنهادها یا ایتون چیه به صورت ایجابی نه سلبی اینو نکنیم و نکنیم و نکنیم نه چه کاریو بکنیم به نظر جناب عالی مرسی آخه این سوال شما برمیگرده اینکه ما هم خدا رو میخوایم هم خرما یکی از کشوری عربی که توی این داستان بهار عربی خیلی ترسیده بود از اینکه مردم مثلا کاری بکنن این حرفا جز از اینکه شروع کرده بود پول بین مردم تقسیم کردن رو در دیوار یه شعاری نوشته بودن که شعار این بود از تقدم بدون تغییر یعنی پیشرفت بدون تغییر یعنی نگران نباشید که ما پیشرفت نکنیم نه ما میتونیم پیشرفت کنیم بدون کهه تغییر کنیم شما اگه از من میپرسید اولا که حرف شما درست نیست من سال‌هاست که دارم راجع به نتایج به اصطلاح راه‌های ایجابی هم حرف میزنم شما نوشته‌های منو ببینید درسهای منو ببینید در همین کانال تلگرامی اندیشیدن انتقادی کتاب‌هایی که من میگذارم منتها شما باید بخواید شما اگر نخواید که نمی‌بینید اصلاً نمی‌شنوید یعنی همین که میگید نداری یعنی نشنیدید اصلاً به خاطر اینکه شما اگه یه سمتی نگاه بکنید یه چیز خاصی می‌بینید شما تا چشم اندازتو تغییر ندین چیز متفاوتی نمیبینین اگر سوالتون همینه همیشه به همین جواب می‌رسی سوالاتونو باید عوض کنین شما برای اینکه یه چیز جدید به دست بیارین باید جای جدید برید باید از اونجایی که هستید حرکت بکنید اگه میخواید همین جا که هستید وایسید هیچ تکونی هم نخورید منتها یک راه حل برای برای سؤالی که تا حالا همیشه جوابهای غلط بهش داده شده و در حقیقت سؤال غلط هست می‌خواید یه جواب درست پیدا بکنی خب این اشکال منطقی فک فکر کردنه دیگه نه من ایده‌های مثبت زیاد دادم و توضیح هم دادم راجع به تغییرم توضیح دادم گفتم چقدر ممکنه گفتم راهش اینه کتاب‌ها رو من معرفی کردم کلی بریم در اون کتابخونه اندیشیدن انتقادی شاید بیش از ۱۰۰۰ تا کتاب من گذاشتم اونجا مفتم خب کسی باید بخونه دیگه او باید عقیده شما اول باید اراده بکنید برا تغییر کردن ببخشید فقط من یه نکته بگ اجازه بد اجازه بدین دوست کانت وقتی که میگه که روشنگری چیست نمیگه که روشنگری مثلاً قبلاً شما فکر میکردید که زمین ثابت خورشید دورش می‌گرده الان عکسشه که نه دانستن چیزی نیست روشنگری روشنگری جرت دانستن جرت اندیشیدن شما اگه جرت اندیشیدن نداشته باشی یعنی مسئله روانی و اخلاقیه اصلاً مسئله مدرنیته یک مسئله اخلاقی و روانیه شما باید بخواید یه چیز جدید رو شما باید آزادی رو بخواید شما باید عدالتو بخواید باید انسانو دوست داشته باشید که بیاید مثلاً حقوق بشر قبول کنید اینا که یه سری فرمول نیست که خودتون به خودی خود معجزه آفرین باشن بنابراین من ارجاع میدم شما این سؤال شما رو زیاد می‌شنوم و متأسفانه مشکل همین شکل فکر کردنه که این سؤال از توش در میاد این سؤال باید تقییر کن حالا می‌تونم من یه نکته فقط در اجاز من واقعاً خسته هستم اجازه بدین دوستان دیگم صحبت بکنن من باز در خدمت شما هستم در جلسات ب آقای دانیال شما و بعد از شماهم آقای روزبه به عنوان نفر آخر درود بر شما من اولاً یه درود خواستم به آقای خلجی بگم و یه خواهش که بیشتر بیاین بیشتر میاین داخل کلاب پس چون کهه شما آدم باسوادی هستید مثل آقای مهدی مته یا و ما امثال شما رو خیلی نیاز داریم تو این فضا جناب یه نکته دیگه من لک می‌کنم سناریو صفویه اینو خواستم بگم ببینید ما آینده رو نمی‌دونیم کشوری هم که توش زندگی می‌کنیم من که از ایران زدم بیرون ولی حالا دلم هنوز اونجاست هویتم اونجاست امیدوارم هستم که یه روزی برسه به مملکت خودمون نگیم خراب شد ولی چرا من حس می‌کنم حالا جدا از این درد و دلا سناریوی صفویه من اولاً داشتم فکر می‌کردم گفتم که ما این شرایطو الان تو ایران داریم هممون م می‌دونیم تو یه شرایطی هم هستیم که تو حالت نیمه جنگیم با اسرائیل جنگی هم که جنگ ما نیست جنگ حکومت با اوناست ولی بالاخره متأسفانه سرنوشتمون گره خورده به لبنان و سوریه و غزه بنابراین من هر صبح که پا میشم اولین کاری که می‌کنم اخبار منطقه رو دنبال می‌کنم بالاخره داشتم فکر می‌کردم همچه چیزی ممکنه اتفاق بیفته یه کتابی و داشتم می‌خوندم یکی تلاش برای نجات اقتصاد شوروی یکی چین چگونه سرمایه‌داری شد یکی هم ایران در بحران در مورد اواخر دوره صفوی است من حس می‌کنم که اتفاقی که خیلی شبیه بیفته عین اواخر دوره صفویه است حالا واقعیتش بگم خیلی از داخل هر سه موردی که گفتم چین شوروی شوروی سابق و ایران صفوی شباهت و تفاوت با شرایط امروز ایرانه بالاخره هر موردی با هر مورد دیگه تفاوت شباهت داره ولی چرا میگم صفویه ۱۷۲۳ یا ۱۷۲۴ اصفهان سقوط کرد بعد نبرد گلون آباد و مورچه خورد و شهر منم هست جایی که به دنیا اومدم هویتم اونجاست اگه ایران عادی شد حاضرم برگردم بعدش میگه که چ چرا این اتفاق افتاد حالا میره ریشه‌یابی می‌کنه منم واقعیتش بگم هنوز نصفه کتابن ولی میگه که صفویه از درون ضعیف میشه و از درون که ضعیف میشه حالا شواهد خیلی شبیه خیلی از شواهد شبیه ایران امروز نیست مثلاً تضعیف رابطه مرکز و ولایات این مثلاً خیلی تو ایران امروز نیست و غیر با زالک با یه تلنگر این افرادی که میان سریع نابود میشن من حس می‌کنم برای آینده این نظام احتمالاً سقوط می‌کنه ولی مدلش بعید می‌دونم شبیه شوروی باشه مثل چین فکر نکنم بتونه خودشو اصلاح کنه چینم یه استثناست یعنی یه نظام توتالیتر که حالا شاید آقای خلجی با من مخالف باشه ولی تونست خودشو اصلاح کنه و یه چیز موفقم ازش دراومد چون من تعریفم از موفق بودن با تعریف خیلیا فرق داره و ولی بعید می‌دونم چون پایگاه اجتماعی جمهوری اسلامی نمی‌ذاره که این نظام اصلاح شه شاید بخواد حتی خامنه‌ای اصلاح کنه ولی نمی‌تونه حتی اگه بخوادم بعید می‌دونم بتونه شوروی هم به نظر من خیلی از فاکتوری اصلی سقوط شوروی تو ایران نیست ولی مدل صفوی یعنی از درون ضعیف‌تر و ضعیف‌تر بشه و بعدش با یه تلنگر سقوط بکنه یعنی مثلاً تضعیف دستگاه سرکوب و پسم دقیقاً مثل آقای خلجی یعنی من فکر نمیکنم انقلابی تو ایران به اون صورت قدیم رخ بده بیشتر حس می‌کنم رژیم چنج محتمل‌ترین اتفاقیه که شاید در آینده بیفته خیلی ممنون سپاسگزارم از لطف شما از محبتی که به من دارید و از حسن زنتون بله ما حالا راجع به سقوط نظام یه نوبت دیگه من قبلاً صحبت کردم ولی بازم صحبت خواهیم کرد و ولی در نظر بگرید که جمهوری اسلامی در این ۴۵ سال هیچ کدوم از بحران‌ها ش رو حل که نکرده هیچ بلکه بحران بر بحران افزوده و این بحران‌ها انقدر بحران‌های سنگینی هستن که هر کدومش برای سقوط یه نظام کافیه از بحران اقتصادیش در نظر بگیرید از بحران اجتماعیش در نظر بگیرید بحران فرهنگیش شکست ایدئولوژی شکست انقلاب فرهنگی و چیزای دیگه خود جنگ تحریم‌ها اینا هر کدوم کافی بود جمهوری اسلامی رو ساقط کنه پس سؤال نیست این نیست که جمهوری اسلامی چگونه ساقط میشود سوال این هست که چرا جمهوری اسلامی تاکنون ساقط نشده است ا وقت اگر سؤال اینجوری تغی براش پیدا نشده عین امپراتوری رم آقای خل بله بله بعد دقیقا بعد ببینیم که اقت چرا چرا یه حکومتی با این همه بحران با این همه حجم نارضایتی نمیدونم کاهش مقبولیت بله بله بسیار خ به خاطر اینکه و به درستی شما گفتید گفتید که بالاخره خیلی از نظاما دقیقاً عین مردم که از هم یاد می‌گیرن برای مبارزات سیاسی نظام‌ها هم از هم یاد می‌گیرن بله و از تجربیات گذشتشون یاد می‌گیرن و اینام تا یه حدی یاد گرفتن بنابراین من خیلی رک باشم فکر نمیکنم متأسفانه مردم زورشون برسه ولی حدسم اینه که اینا رو برمیدارم این نظرمه ببخشیدم اگه رکه مثلاً ب نه خواهش می‌کنم امیدوارم که به هر حال امید غیر از به اصطلاح عقله عقل آدم باید همیشه بدبین باشه ولی دل آدم باید همیشه خوشبین باشه این حرفی که گرامشی زد دیگه یعنی ما از نظر فکری باید خیلی بدبین باشیم خیلی خودمون دست بالا نگیریم خیلی خطرها رو دست بالا نگیریم ولی از نظر درونی و از نظر عاطفی طبیعتا باید امیدوار باشیم و بدونیم که تغییر اگر رخ بده به هر حال ما باید این تغییر ایجاد کنیم تغییری با خودی و خود رخ پیدا نخواهد کرد سپاسگزارم از شما آقای روزبه بفرمایید شما آقای روزبه اگر صحبت می‌کنید مایک تون ب ست بله آقای خلجی اگر موافق باشین به عنوان حسن خطام اتاق من سؤال خودمو مطرح می‌کنم می‌دونم امروزم زیاد سؤال پرسیدم شما هم گفتین خسته‌اید و با این می‌تونید اتاق رو جمع‌بندی کنید من بارها از شما شنیدم که در طول جنگ‌ها تعداد نفرات مهم نیست کشته شدن انسان مهمه امروز می‌دیدم که خب آدم‌های جمهوری اسلامی حتی در توییتر خیلی سخیف صحبت کردن در مورد اینکه اتفاقی نیفتاده ترقه بازی بوده ولی چار نفر از جوان‌های کشور کشته شدن میشه شما در مورد اینم یه توضیح بدین اگر حوصله دارید هنوز ممنونم بله این برمیگرده با همین عصر ما که عصر رسانه است و در عصر رسانه جنایت و رزاله عادی میشه یعنی الان ما رسانه رم که باز میکنیم مثلا میگیم که در غزه ۵۰۰ نفر کشته شدن ۲۰۰ نفر کشته شدن بعدش مثلا یه ترانه پخش میکنن بعدش نمدونم آگه بازرگانی پخش میکن این ویژگی رسانه‌هاست که انسان جدید رو بسیار وقیح میکنه و در مقابل جنایت در برابر ظلم در مقابل رذیلت و پلیدی کاملا بی تفاوت میکنه خب طبیعتا رسانه های در پروپاگاندا این خیلی راحت به کار میاد دیگه پروپاگاندا کارش چیه کارش عادی نشون دادن ظلم هست عادی نشون دادن جنایت هست عادی نشون دادن بدی هست و خ اگه نگاه میکنید سطح به اصطلاح گفتار گفت یعنی دیسکورس گفتمانی که در رسانه ها هست در همه جای دنیا از جمله در رسانههای فارسی که خیلی تابع س میدیا و رسانه‌های اجتماعیست متأسفانه بیان سیاسی رو به حد بسیار سخیفی تنزل داده و گفتگوی سیاسی شده دعوا و نمایش خروس جنگی و برنامه‌های سیاسی تبدیل شدن به برنامه‌های اینترتینمنت و تحلیل سیاسی تبدیل شده به رجت خونی بیانیه سیاسی تبدیل شده به انشانویسی در در نتیجه این وضعیتی اس که محصول رسانه‌هاست ب حال سپاسگزارم از دوستان عزیز امیدوارم که این بحثها بتونه یک مقدار وضعیت ما رو وضعیت درش هستیمو روشن بکنه طبیعتاً هیچ کدوم از این حرفایی که من میزنم وقتی که از این اتاق میرم بیرون خودم باید دوباره بهش فکر بکنم ب حرف من هیچ اعتباری ندارن اعتبارشون تا اطلاع ثانوی یعنی یک دقیقه بعد بنابراین قراره که ما روج به این حرفا فکر بکنیم قرار نیست که قبول کنیم یا رد بکنیم و امیدوارم که به این شیوه بتونیم در آینده بیشتر گفتگو بکنیم از همه شما سپاسگزارم از خانم فروغ و انور عزیز که مثل همیشه کمک می‌کنن به من و تا نوبت دیگر