بررسی نقش رسانه ها: مجتبی واحدی و مهدی خلجی

اسک جولز آ لا الان لایو شد خب پس شما دوباره باید شروع کنید شما احتمالاً چون دوستان نشنیدن بله اجازه بدین اگر اگر دوستان صدای ما رو می‌شنوند و تصویر ما رو می‌بینن لطفاً خبر بدن اجازه بدید حداقل یک نفر به ما خبر بده که ما رو میبینه آقای فه من میخوام اطراد همین لینکو بذارم دیگرا میتونن وارد شن این لینک ب شما نه همین لینکو باید ببینن دیگه نه بذار اگه متم لینکو من اجازه من لینکو یکی از حالا یا روی یوتیوب یا یه جا بذارم که ی روی بله میگن دیده میشیم بله بله لطفاً اینو قرار بدین لینکو اجازه بید من بتونم اگر این کارو انجام بدم روی یک لحظه یکی از چیزا بذارم که دوستانی که می‌بینن سلام م دوست دار من من الان بذارم روی یکی از صفحات م که دوستان که می‌بینن کجا بذارم مثل یه نفری پیام داد چی شد [موسیقی] توی بز من الان رو یه استوری لاقل بذارم اگه بتونم کاری که انجام بدم که سلام بر شما آقای آرش خ ع آن حسین بله خب دوستان دارن میان من فقط یه عکس مناسب پیدا کنم که بذارم روی استوری لحظه شما رو شروع بفرمایید آقای خلجی تا منم حالا دوستانی که هستن س گزارم از شما آقای واحدی برای اینکه دعوت منو پذیرفتید برای شرکت در این جلسه و همینطور از دوستان گرامی که به ما پیوستن و به ما خواهند پیوست خدمت شما عرض کنم که موضوع بحث راجع به عملکرد رسانه هاست مخصوصاً در این ه سال گذشته که حوادث بسیار مهمی اتفاق افتاد و و مهم‌تر از همه همین اعتراض‌هایی که در پی قتل خانم مهسا امینی در ایران شکل گرفت و رسانه‌ها نقش خیلی مهمی داشتن درش و همون طور که شما خودتون می‌دونید و تجربه بسیار طولانی دارید در زمینه رسانه و مطبوعات رسانه‌ها فقط اخبار رو منعکس نمیکنن بلکه خودشون رویداد هستن و خودشون واقعیتی هستن که واقعیت‌های متفاوتی رو رقم می‌زنن یعنی خودشون منشأ اثر هستن و فقط انعکاس منفعلانه اونچه که در واقعیت میگذره نیستن من خواستم این بحث رو با شما پیش ببریم که به نظر شما عملکرد رسانه‌ها چگونه بوده در رسوندن ما به اینجا که الان هستیم در این موقعیتی که الان هستیم که یک موقعیت خب عجیب غریبیه به خاطر اینکه خیلی سریع مود اجتماعی عوض میشه خیلی سریع گفتمان سیاسی تغییر پیدا می‌کنه و بعد مثلاً اگه نگاه کنید شما به سه چار ماه پیش که همه بحثها سر مثلاً براندازی و سر تغییر نظام و اینها بود الان بحث سر انتخابات و آیا در انتخابات شرکت بکنیم یا شرکت نکنیم هست و خیلی از کسایی که در اون دوره خیلی رادیکال فکر می‌کردن الان به این خیلی محافظه کار شدن یه بخشی از جامعه یا به نظر می‌رسه اینطور هستن در فضای اجتماعی ب میخوام ببینم تاثیر رسانه‌ها در آوردن ما به این نقطه که الان هستیم چی هست از نظر شما خیلی متشکرم ممنون از دعوتتون ممنون از دوستانی که اینجا هستن و از خود شما اشاره خوبی کردید رسانه‌ها الان فقط دیگه انعکاس دهنده رویدادها نیستن خودشون رویداد هستن رویداد ساز هستن تعدیل کننده رویدادها هستن تغییر دهنده هستن یه موقعی تو این کشور مردم چارهای نداشتن جز اینکه به صدا ما گوش کنن حالا یا یه عده معتقد بودن هرچی از تلس ما پخش میشه عکسشو عمل کنن یه عده معتقد بودن که مطابق اون عمل بکنن حالا که بی‌طرف شده بودن که البته نسبت بی‌طرفی در مقایسه با الان خیلی کمتر بود به هر حال به یکی از دو جهت گرایش وجود داشت تو اون فضا صدا و سما خیلی اثرگذار بود من یادمه در انتخابات مجلس چهارم آقای بدون آقای شیرازی امام جمعه مشهد نه اون آیتالله شیرازی مرجع تقد آقای شی شیخی بود که ا بله شیخه بله دارم اسم کوچیکش حالا یادم نیست ایشون یه اطلاعیه داده بود یه نوعی مثلاً احساس میشد که با اون روند قالب حاکمیت جور در نمیاد از صدا و سیمای مشهد یک بیانیه شورای پزشکی خوندن که ایشون تعادل روحی روانه نداره طرف امام جمعه مشهد بود برای اینکه تاثیر وقتی به اخال خودشون تاثیرگذاری شو از بین ببرن رسماً در صدا و سیمای آقای محمد هاشمی رفسنجانی که حالا خیلی هم دموکرات شده بیانیه خوندن که این آیتالله شیرازی مرد بسیار شریفیه اما دچار بیماری‌هایی هست که تعادل روحی روانی نداره و هیچ وسیله‌ای برای پاسخ‌گویی نبود هیچ وسیله برا پاسخگویی نبود حالا مقایسه کنید با شرایط امروز امروز که خیلی خوبه ۱۴ سال ۱۵ سال پیش حالا ۱۴ سال پیش قبل از اینکه حصر کروبی و موسوی شروع بشه یه خبری برا ما رسید که کروبی رفته منزل آیتالله یوسف ثانی و اونجا ارازل عباش حکومتی خونه رو محاصره کردن و و حمله کردن خب خیل اتفاقاتی افتاده بود خب من خبرا رو لحظه به لحظه منعکس می‌کردم بالاخره بعد از ۷ ه ۱۰ ساعت ۱ ۱۲ ساعت آقای کروبی تونست از اجا خلاص شه بیاد و رسیده بود خونه ساعت چ و نیم پ صبح روز بعدش من باهاش صحبت می‌کردم می‌ گفتش که من آدم نگاه کردم دیدم تقریباً دو سه دقیقه بعد از اتفاقات تو خبرشو منعکس می‌کردی یعنی شرایط این تازه مال ۱۴ پ۵ سال پیشه الان فک کم دیگه دو سه دقیقه هم نیاز نیست بعضی از اتفاقات قبل از اینکه حادث بشه خبرش منتشر میشه واقعیتش اینه که رسانه این نقشو پیدا کرده و خیلی هم مفیده البته خب یک ضایعاتی هم داره یک نوع ولنگاری هم وجود داره ولی معتقدم به تعادل خواهیم رسید از اونور یک نوع ولنگاری به نف حکومت بود که هر غلطی میخواستن کرن یا به نف افراد مسلط و حالا افراد حقیقی و حقوقی اما الان ممکنه ولنگاری ایجاد ششه به هر حال مردم به تعادل می‌رسن و درست میشه الان نگاه کنید نه تنها بر حکومت‌ها تحمیل میشه حضور رسانه‌ها بلکه بر رسانه‌ها هم تحمیل میشه یعنی یه موقع مثلاً د تا سه تا رسانه فارسی‌زبان بودن تصور می‌کن هر کاری بخوان می‌تونن بکنن به هر نحوی که خودشون می‌خوان جریانات رو هدایت می‌کنن اما امروز اونها هم می‌دونن این خبرا نیست که بیان چون مثلاً یک رسانه فراگیر یا نیمه فراگیر دارن هر خبری رو به مردم حقنه بکنن می‌فهمن که اگر بخوان دو دوزه بازی بکنن بلافاصله افشاگری میشه حالا یه سری از افرادی به خاطر دشمنی با اون‌ها یه سری به خاطر دشمنی با دروغگویی یه سری به خاطر حالا هر منفعتی به همین جد این تنوع رسانه‌ها ضمن اینکه معایب خودشو داره حاسن داره که غیر قابل انکاره و عرض می‌کنم همونطور که شما اشاره کردید شاید بهترین عبارت همین بود که رسانه‌ها خودشون یک رویداد هستن خب اما نکته شما فرمودین این کهه جریان عوض شده مثلاً سه چهار ماه پیش جریان حاکم بر رسانه‌ها براندازی بود و الان انتخابات معتقدم که غلبه جریان برانداز کم نشده شاید در شیوه‌ها یعنی بعضی از افراد احساس میکنن که حالا الان حکومت میخواد از طریق انتخابات تیغ براندازی رو کند کنه یه سری افرادم معتقدن از همین بهانه استفاده کنن و تبلیغ کنن لزوم براندازی رو یعنی ممکنه در شیوه‌ها تغییر ایجاد شده باشه یا در بعضی از روش‌هایی که یه سری افراد فکر می‌کردن که تنها روشه الان فهمیدن نه یا بعضیا فکر می‌کردن که حکومت کاملاً از موضوع انتخابات عبور کرده الان مشخص شد نه حکومت همچنان این بازی رو می‌تونه طراحی کنه من جمله آخر در این بخش بگم برای اینکه وقت دیگران گرفته نشه و شما هم فرمایش بفرمایید من امروز یه مصاحبه‌ای از جواد ظریف دیدم با حاتف صالحی دقیقاً همون حرفی که ماها می‌زنیم و اررو تکرار می‌کنم نمی‌تونه این اعتراف شایدم دیه نمی‌دونم دوباره تکرار می‌کنه ته حرفش نشون میده که براش خیلی مهمه میگه ما اون سال رفتیم در مجامعه بینالمللی و گفتیم که ۷۳ درد مردم در انتخابات شرکت کردن جهان خارج مجبور دولتها مجبور شدن فشارشون رو جمهور اسلامی بردارن یعنی عملاً داره الان میگه که حضور در انتخابات اون شاید به نفع خودشون به نفع طرفداران نظام میخواد بگه ولی خب ما هم می‌تونیم برداشت کنم یعنی خوبی فراگیر بودن رسانه‌های سانسور نشده همینه که شاید این حرفا رو اگر ظریف میخواد تلویزیون بزنه یک محدودیتهایی داشت یک چارچوب‌هایی محرومش میکرد یا سانسور می‌کردن کما که مثلاً گفته شد که حتی کلیپ تبلیغاتی آقای پورمحمدی رو سانسور کردن اما اینجا الان ظریف میگه و دیگه من و شما یا هر کسی راحتتر می‌تونه تصمیم بگیره اون کسی که دغدغش اینه که براندازی نشود میفهمه با توصیه ضریف باید چیکار کنه اون کسی که دغدغش اینه که براندازی باید بشود و تصریح بشود اونم باز با حرف ظریف میتونه میفهمه که چیکار باید بکنه ممنونم ببخشید طولانی شد من خواهش می‌کنم این این فرمایش شما کاملا درسته در مورد شکسته شدن انحصار رسانه‌ای حالا هم در داخل کشور هم خارج از کشور اما واقعیت اینه که اگر ما در یک چارچوب بزرگتر ببینیم این به اصطلاح تکثر رسانه‌ای که بعد از حالا این انقلاب تکنولوژیک انقلاب دیجیتال به وجود آمده از اواخر دهه ۹۰ قرن گذشته بیش از خب اول امید میرفت که خب این شکسته شدن انحصار رسانی باعث بشه که حکومتهای دیکتاتوری از بین برن تسلطش بر منابع اطلاعات از بین بره و وقتی که مردم بتونن آگاهی پیدا بکنن اطلاعات بیشتر دریافت بکنن به اطلاعات متفاوت دسترسی پیدا بکنن این حکومت‌ها خود به خود فرو میپاشن اما در عمل اینطور نشد یعنی ما از چین گرفته تا روسیه و دیگر کشورها و همینطور الان در جمهوری اسلامی دیگه ما سانسور به اون شکل قدیم نداریم یعنی اینطور نیست که شما بتونید حتی یک کتاب اگه بخواین سان کنید نویسنده کتاب میذاره روی اینترنت ده‌ها بار بیشتر از نسخه چاپش خونده میشه ولی چرا با وجود این تکثر رسانه‌ای این نظام‌ها تداوم پیدا میکنن و دیگه سانسور به اون شکل قدیم معنا نداره یعنی اینکه الان سانسور به این صورت هست که شما هرچه بیشتر در حقیقت فضا رو شلوغ بکنید به این صورت که دیگه صدا به صدا نرسه حالا یه نکته که من راجع به به خصوص راجع به این مسئله ایران و ر رسانهها میخواستم بگم دقیقا این هست که یه موقع ما میگیم که پروپاگاندا یا تبلیغات تاثیرش اینه که به قول شما رسانه هر یه موقع صدا و سیما هرچی میگفت مردم باور میکردن از یه دورهای به بعد صدا و سیما هرچی میگفت مردم دیگه باور نمیکردن تاثیر تبلیغات گاهی به این مستقیمی نیست یعنی مثلاً جمهوری اسلامی خیلی موقع‌ها میخواد قدرت خودشو نشون بده میخواد اون بیرحمی خودشو نشون بده سنگدلی خودشو نشون بده نمیاد توی تلویزیون خودش بگه که من پدر شما رو درمیارم من پوست شما رو می‌کنم بلکه من یه بار واقعاً اینو میگم خیلی برای من عینی بود یه بار من سایت بی بی سی رو باز کردم و یه خبر بود راجع به دو جوان ۱۵ ش۶ ساله در همون دوران اعتراض‌ها که این جوان ۱۵ ش۶ ساله یک توصیف بسیار جزئی شده بود که در زندان اینها رو چه‌جوری ناخوناشون و کشیدن نمی‌دونم چه کردن چه کردن چه کردن که یعنی اگر شما پدر مادر باشید در ایران و همچین چیزی رو بخونید اونم در بی بی سایت بی بی سی نه در مثلاً تلویزیون جمهوری اسلامی خب وحشت میکنید و از اینکه بچتونو بفرستین توی خیابون خب خیلی چیز دارید یعنی این رسانه‌های خارج از کشور که در حقیقت مبارزه می‌کنن با این نظام یا در حقیقت در موضع مبارزه هستن گاهی به شکلی عمل میکنن که اون نظام دوست داره همچین به اصطلاح اتفاقی بیفته یعنی اون چهره خشن ترسناک رو این‌ها می‌سازن در حالی که خب اون ترجیح میده که خودش این کارو نکنه در حقیقت دشمناش بسازن اون ربب اون قدرت ارعاب که واقعی نیست یعنی جمهوری اسلامی می‌تونه خودشو ترسناک‌تر از اونچه که واقعاً هست نشون بده نه از طریق رسانه‌های خودش بلکه از طریق رسانه‌های خارجی شما تلویزیون بعضی از تلویزیون‌ها یا رسانه‌های فارسی زبانو که باز می‌کنید صبح تا شب دارن میگن جمهوری اسلامی داره می‌گیره داره می‌بنده داره فلان می‌کنه داره ف یعنی انقدر اغراق میشه این وجه به اصطلاح خشونت‌بار جمهوری اسلامی که جامعه مدنی فلج میشه یعنی میگه اگر یه همچین هیولایی هست که می‌تونه همه کار بکنه همه رو کنترل بکنه همه رو نظارت بکنه پدر همه رو دربیاره این دیگه از عمل کردن ناتوان میشه اینطور شما فکر نمی‌کنید نکته خوبی گفتید ببینید حالا من یه شوخی بکنم من شاید نزدیک ۲۷۸ سال پیش یه سفری رفته بودم عرام کارکن عرام آلمان برای بازدید بعد سر غذا واین قرمز آوردن من گفتم من نمی‌خورم حالا بعد گفتش که خیلی خوبه ها ما یه همکاری داریم اون آقا با ما یه همکاری داشتیم یه خانمی بود عادت داشت همیشه بعد از غذا یک مثلاً این حجم واین قرمز می‌خورد و ۱۱۰ سال عمر کرد خیلی خوبه گفتم تو خبر نداری این قرار بده ۱۳۰ سال عمر کنه به خاطر اون واین ۲۰ سال عمرش کم شده خندید و تموم شد ببینید یک سری اتفاقات ممکنه به نظر ما برسه که حالا مثلاً اینا تقویت شدن اما اون برشم وجود داره ببینید حتماً به همون میزان یا به همون تناسبی که رسانه‌ها گسترش پیدا کردن تخصصی‌تر شدن در روش‌ها پیشرفته‌تر شدن حتماً حکومت‌های سرکوبگر هم روش‌های سرکوب بیشتری داشتن نمیشه الزاماً گفتش که حالا با این وضعیت رسانه‌ها اونها اونا که قرار نبود درجا بزنن اونهام حتماً روش‌های پی پیچیده‌تری برای سرکوب برای فریب به کار می‌بردن و من معتقدم که بخشی از حالا این تیکه شما روم پاسخ میدم اما بخشی از اون تأثیرگذاری تیغ تند کشتار و سانسور ه مقداری تعدیل شده اما اینکه ممکنه رسانه‌ها یه کاری بکنن حتی با مأموریت من نمیگم یا مأموریت یا بر اساس احساس وظیفه خودشون یا اشتباه یا درست که یه در یک دوره زمانی در یک مقطعی وحشت ایجاد میشه این رو قبول دارم کما اینکه ایجاد شده اصلاً تردید ندارم که ایجاد شده ولی من وقتی گلوبال نگاه می‌کنم میبینم نه واقعاً در اون حدی که تصور میشد این وحشت آفرید می‌کنه وحشت آفری نشه از اونورم یه سری افرادی اصلاً ببینید ما ک تو این کشور آقای خلجی خود شما می‌دونید کسانی داشتیم که روی مین می‌رفتن و الان بسیاری از اون‌ها که نه تنها از این شکنجه‌ها و کش‌ها نمیترسن بلکه بسیاریشان الان به خاطر دیدن همین چیزها شدن معارض حکومت و من بدون تعارف میگم خودم رو میگم یک دونه از اون‌ها معاد ۱۰۰ نفر من عرضش داره برا اینکه اون‌ها از هیچی نمی‌ترسند من شاید فقط در حد همین مبارزات یوتیوبی اینا مبارزه می‌کنم ولی مثلاً من نمونه به شما میگم حسین قدیانی من خیلی از موادشو نمی‌پسندم ولی آدمی که جبهه بوده پدرش تو جبهه شهید شده و بسیار آدم شج بود تا ۵ سال پیش رسماً همه ماها رو تهدید می‌کرد علناً تهدید می‌کرد امروز میاد به خمینی رسماً فحش میده از هیچی هم نمیترسه و وقتم می‌خونیم میگه من این رفتارها رو که در خیابون‌ها دیدم یعنی میخوام بگم این اینطور نیست که یه شمشیر یک لبه باشه شمشیر دولب است ب به خصوص برای یک حکومت ایدئولوژیکی که بر مبنای ممکنه در جاهای دیگه این کارکر نداشته باشه اما چون ما من متمرکز رو ایران می‌خوام صحبت بکنم ضمن اینکه یک عده افرادی رو که حد شجاعتش حد معینی بوده قابل سلامت هم نیست در همون حدی هم که رفتن خان از من شجاع‌تر بودن ممکنه اونها رو بترسونه اما کسانی هستن و واقعاً داریم می‌بینیم شما فکر کنید مثلاً این رفتارها بر خانم فاطمه سپهری اثر گذاشته بر گلرخ ایرایی که همین ب ایروز اون نامه رو از زندان گذاشته نوشته اثر گذاشته بر مهدی محمودیان اصلاح‌طلب اثر گذاشت شما ببینید با چه شجاعتی حرف می‌زنه اتفاقاً به نظر من خیلی از این افراد وقتی رفتار جواد مگویی یک نویسنده شما می‌شناسید نویسنده کاملاً اصولگراست برید ببینید در مورد وحشی‌گری های ۱۴۰۱ چه نوشته و خیلی از افراد من قبول دارم اثر داره اما معتقدم در یک جایی به یک تعادلی می‌رسه که این نهایتاً به نفع حکومت‌های اقتدارگرا بهخصوص یک حکومت ایدئولوژیک مث جمهوری اسلامی نخواهد بود اون نگرانی وجود داره من خودم عرض کردم این تنوع رسانه‌ها یک نوع ولنگاری ممکنه ایجاد بکنه در همه عرصه‌ها از جمله اینکه آیا این نوع خبررسانی این پروپاگاندای که در مورد قدرت غیر واقعی حتی سرکوب جمهوری اسلامی انجام میدیم به نفع آزادی مردمه به ضرر حکومته یا نه بر عکسشه ولی اعتقاد دارم تعادلی که ایجاد می‌کنه این آزادی رسانه‌ها همینقدر که حکومت رو ناچار می‌کنه حکومتی که اصلاً جز سانسور چیزی نمی‌فهمید الان ناچار میشه اجازه بده بیا تو تلویزیون مثلاً از رضاشاه تعریف بکنه یه نفر بیاد رسماً تو چشم آقای جلیلی از سیاست‌های جلیلی انتقاد کنه نه اینکه اعتقاد صداو سیما یا نگاه صدا و سیما به سیاست‌ورزی عوض شده صداس معتقده که چون تنها رسانه نیست بخشی از حقیقت رو بگه با ۱۰ حقیقت ۹۰ دروغ بگه باز اینجا ۱۰۰ جلوی ما یعنی بسیار از رفتارهایی که در همین مناظره‌های تلویزیونی که الان من بعضی شو نگاه کردم یا بعضی از رفتارهایی که اصلاح‌طلبان اصولگریان انجام میدن علتی که یک بخشی از واقعیت رو میگن وجود همون رسانه‌هاست می‌دونن دیگه نمیشه ۱۰ دروغ و ما همینقدر بالاخره من دیروز گفتم یه سری دوستان ناراحت بودن سر این قضیه حمید نوری اینا گفتم آقا دنیا به آخر نرسیده دنیا نه با عمر ماها به پایان می‌رسه نه با جمهوری اسلامی نه چیز بالاخره این اتفاقات باید بیفت گفته باید خالص‌سازی بشه باید تجربه پیدا کنیم و ضرب هم می‌خوریم خسارت م می‌بینیم می‌خوام خدمت شما عرض کنم که نهایتش یعنی من وقتی میشم ب بررسی می‌کنم می‌بینم همین قدر که جمهوری اسلامی ناچار میشه در رسانه‌ها ۱۰ دروغ بگه راست بگه همین قدری که افراد رو معمول می‌کنن میگن آقا تو برو حق داری در فضای مجازی ۱۰ تا فحش به خامنه‌ای بدی ولی بعد آخرش می‌گفت اما بعد از این اما حرفای ما رو بزن یعنی اون تقدس شکنی هایی که شما خوب می‌دونید یکی از مبانی استحکام و قوام جمهوری اسلامی تقدس سازی‌های دروغینی که بسیار از مدم دنبالش میرن همینقدر که خود حکومت اجازه میده که شما تقدس زدایی بکنید فحش به خامنه‌ای بدید بعدش یه اما بگید حرفای ما رو بزنید به گمان من همینا پیشرفته البته عرض می‌کنم به ضایعاتی که شما گفتید کاملاً اشراف دارم و اعتقاد دارم و خودمم در قسمت اول رازم در موردش توضیح دادم یه یه بخش عمدش کاملاً قبول دارم البته کاملاً درست میگید منتها ی یه بخشی یه نگرانی که همیشه وجود داره همین کاری که مثلاً خود اصلاح طلبا می‌کردن هر دوره‌ای هی می‌گفتن که بیایین رأی بدین الان دیگه وضع خوبه الان دیگه میخوایم یک راهی باز بکنیم یه امیدی میدادن به مردم که این امیدها به سرعت به ناامیدی منجر میشد در مورد رسانه‌ها در این دو سه سال گذشته هم همچین چیزی رو من حس میکردم که می‌گفتن جمهوری اسلامی الانم خیلیا اینطورین که میگن جمهوری اسلامی داره میفته مشروعیت شو از دست داده الانه که بیفته الان دیگه یه هول دیگه بدیم افتاده یا مثلاً فرض کنید راجع به آقای خامنه‌ای این شایعاتی که می‌سازن راجع به مثلاً مریضیش و اینا الانه که بمیره الانه که این امیدها که بعد به سرعت تبدیل میشه به وضعیتی که مثل الان ما داریم خیلیا میگن خب حالا که نیفتاد ما حالا چیکار کنیم من توی کلاب هاوس خیلی موقع‌ها این چند روزه گوش میدم بعضی از اتاقها رو می‌بینی که خیلیا میگن خب ما الان ما تو ایرانیم ما که نمی‌تونیم ما برای ما تغییرات جزئی هم مهمه ما که نمی‌تونیم وایسیم که این حکومت ب مثلاً ساقط بشه میخوام بگم که این امیدهایی که گا داده میشه در رسانه‌ها و بعد این امیدها چون بنیانی نداره به سرعت به ناامیدی بدل میشه این خودش ضد به اصطلاح اهداف به اصطلاح دموکراتیک عمل میکنه یعنی حتی اونا ممکنه قصدی نداشته باشن ولی وقتی شما امید بیگی بدید اون ناامیدی باعث میشه که شما نتونید دیگه جامعه رو بسیج کنید خب آقای خلجی این وسط نقش افرادی مثل من و شما چیه پس ببینید خ ما بالاخره ادعا داریم تفاوت داریم با اون افراد یا پوپولیست یا کم اطلاع یا حالا هیجانی ببینید من حالا نمونه از د سال اخیر بگم وقتی که اون چیزی که من اسمشو گذاشتم رسوایی جورج تون حالا دیگران میگن نشست جورج تون هرچی اسم میخواید بذارید وقتی برگزار شد من وی خوشبختانه این چیزایی که در فضای مجازی پخش شده دیگه من خودمو بکشم نمی‌تونم جمعش کنم وجود داره من گفتم خیلی ممنون دوستان دبار هم جم ش ی گامی برداشته شده بخره یک گام بهتر از بی عملیه اما دوستان بزرگواران عزیزان خواهش می‌کنم خیلی گنش نکنید توقع ایجاد نکنیم که بعد سرخوردگی ایجاد شه اصلاً گفتم که ۲ ماه دیگه سرخوردگی ایجاد شه فکر می‌کنم آقای خرجی من و شما و ماها این نقش تعدیل کننن می‌تونیم داشته باشیم باز عرض می‌کنم دنیا به آخرت نمی‌رسه نه با عمر ماها نه با عمر گند جوون‌تر از ماها یا پیرتر از ماها بله این خیلی کار خطرناکیه موقعی که مسئله مرگ خامنه‌ای مطرح شد ویو م آقا نگید این حرفو گفتن آره جنازشم رفت بردن نجف آقا نگید این حرفها اولاً دروغه ثانیاً مگه مسئله ما با مردن خامنه‌ای حل میشه قبول دارم من شرایط جمهوری اسلامی به طوری که مرگ خامنه‌ای می‌تونه یک حرکت یهو ایجاد بکنه باز اینم تیق دولب است یعنی من بارها گفتم امیدوارم حرفم اشتباه باشه معتقدم شب مرگ خامنه‌ای شب سیاهی در ایران خواهد بود برای گروه‌های سیاسی یعنی در اون خرت و خری ممکنه اتفاقات بسیار ناخوشایندی برای چهره‌های سیاسی که الان حالا به هر دلیلی به خاطر فشارهای بخشی از حاکمیت یه مقدار امنیت داشته باشن اون شب براشون شب بسیار بدیه ولی معتقدم که می‌تونه یک تأثیرات مثبتم داشته باشه اما بارها گفتم اصلاً ما خودمونو به چیزایی که واقعی نیست سرگرد نکنیم همین اخیراً ببینید خب ی بله ضایعاتی وجود داره بعضی از کانالهای تلگرامی تصور میکنن با کانال‌های یوتیوبی با یه تیترهای جنجالی مخاطب جذب کنن آگهی می‌گیرن پول می‌گیرن این هست این کارش نمیشه کرد ببینید الان حالا من اینجاهم بگم یک کانال یوتیوبی میاد ویوهای من رو با تیترهای دروغین میذاره دو برابر عیناً یعنی هیچیم اول آخرش نمی‌ذاره فقط ویدو من دو برابر سه برابر من ویو می‌گیره خب من موظفم ب بگم ولی میخوام خدمت این چیز قبول دارم هست ولی ببینید در مورد مثلاً اخیراً یه کلیپ صعتی اومده بیرون که آقای کامران نجفزاده مثلاً داره با دکتر مرندی صحبت می‌کنه و اون میگه خامنه‌ای ما تا زمستون زنده بودنشو تضمین می‌کنیم من گفت آقا این قطعاً جعله به دلایل اصلاً صدا صدای مرندی نیست این تقطع های صدای کامران نجف‌زاده مشخصه که اصلاً این ساخته شده اما ناراحت هم نیستند یعنی شاید با هماهنگی خودشونه برای اینکه دوباره یه سری افراد میگن آقا خامنه‌ای داره می‌بینه بیاید بیم تو انتخابات شرکت کنیم که وقتی خامنه‌ای مرد شورای رهبری درست میشه یکی از اعضای شورا رهبری که رئیس‌جمهور از ما باشه کارو پیش ببره خب ببین اینجا یکی فقط می‌تونه به بگه جعلیه من اومدم نشستم یک ساعت و خورده‌ای صحبت کردم که آقا اصلاً فرض کنید که این دوار درست فرض کنید که خامنه‌ای مرد شما فکر می‌کنید که اصلاً قراره که یک شورای رهبری درست شه ۶ ماه باشه این ۶ ماه یه کارای تحولات نخیر آقا شب بهخواب صبح رهبر تعیین می‌کنن اعلام می‌کنن خب ببین اینکه میگم نقش من و شما من و شمای نوعی رو میگم که به هر حال یه مقداری با فض هم با فضای رسانه ایران آشنا هستیم هم با فضای سیاسی هم حوزه علمیه رو می‌شناسیم هم می‌دونیم که این‌ها چه روش‌هایی بلدن یکی از چیزایی که غربی‌ها و بسیاری از افراد غفلت کردن ازش اینه که ریشه نفوذ آخوندا رو نمی‌دونن که آخوندا چون همش در مردم بودن بهترین شناخت رو از جامعه ایران دارن و به همین جت بهترین روش‌ها م برای فریبش بلدن برای بهترین راه‌ها رو برای هدایتشون م بلدن چون مردم رو خوب می‌شناسن اینو خیلی از غربی‌ها نمی‌فهمن و خیلی از تحلیگر نمی‌فهمن ولی من و شما که می‌فهمیم به نظرم بایستی در این موارد صحبت کنیم عرض می‌کنم اون ضایعات از کنترل من و شما خارجه ولی به گمانم من و شما من و شما نوعی رو عرض می‌کنم حالا من که اصلاً حدی نیستم ولی شما دوستانی که هم مطالعه دارن هم تاریخ جهان رو خوندن تاریخ ایران رو خوندن تحولات ایران رو دیدن و امروز رو که به نظر من در خیلی از عرصه‌ها اصلاً با هیچکدوم از این سوابق قبلی قابل تطبیق نیست دیگه خودش یک پدیده جدید جمهوری اسلامی هم اپوزیسیون هم پوزیسیون هم روش‌ها هم براندازی در عین حال تجربیات سابق و روش‌های سابق و آشنایی با اتفاقاتی که در جهان افتاده کسانی که دارن می‌تونن خنسا کنن عرض می‌کنم من همون اول عرض کردم شما فرمودید این ولنگاری فضای مجازی ضایعات خودشو داره می‌تونه در یک جایی حتی به نفع دیکتاتور باشه اما خوبیش اینه که بعد میشه استناد کرد شما ببینید همین الان آقای پزشکیان اومده میگه که من اگر فلان شود فلان خواهم کرد در مورد مخص اینو گفتم ازش گزارش اومده بم که در سر قضیه مرگ زهرا کاظمی گفته بیخود میگن زدنش ایشون تو زندان بدنش در اثر تزریق آمپول کبود شده بعد الان میگه روزی که زهرا کاظمی رو کشتن من مخالفت کردم خب ببینید این چیزا باعث میشه که این فقط در مورد سیاست‌مدار نیست در مورد من رسانه‌ی هم هست در مورد شما هم هست در مورد فلان کانال یوتیوب هست شبکه هم هست که فر به راحتی مردم کنار هم می‌ذارن د بار ۳ بار ۵ بار ۱۰ بار اون آقایی که میگه جنازه خامنه‌ای الان تو راه نجفه حرفشو مردم گوش می‌کنن اون روز شاید ۳۳۰۰۰۰ تا ویو گرفته ولی امروز بینید ویدیوها چقدر ویو می‌گیره می‌خوام خدمت شما عرض کنم که اینا وجود داره هن از دست من و شماهم خارجه ولی من و شمای نوعی هنرمون اینه که از اولاً اگر ف زودتر از افراد عادی متوجه میشیم بگیم تثبیت کنیم حرفا رو بزنیم و بعد هشدار رو بدیم تلنگر رو بزنیم ممکنه بعضی از افراد از سر ناآگاهی باشه ولی بعضی اصلاً براشون مهم نیست واقعاً برای بعضی از افراد نه اعتبار نه آبروی خودشون و رسانه شون مهمه نه چیزیی همینقدر که امروز ویو بگیرن ۳۰۰ هزار تا بازدید ۲۰۰ هزار تا بازدید عرض می‌کنم شاید ماها شاید که نه قطعاً ماها می‌تونیم یه مقدار تعدیل کنیم و جلوشو بگیریم اونورش دست من و شما نیست بله درست میگید چما ممکنه ضایعاتی داشته باشه خب حالا چشم‌انداز آینده رو چگونه میشه دید یعنی ما الان یه جامعهی روبرو هستیم که یه مقدار درش سرگردانی دیده میشه یعنی این به هر حال این اعتراضها به خیلی شیوه خشنی سرکوب شده وضعیت رسانه‌های خارج از کشور یه مقداری حالت به اصطلاح نامعلومی گرفته مثلا تلویزیون من و تو بسته شده این برنامه آقای سینا ولیالله ولیال قطع شده بودجه‌های مثلاً برنامه ایران اینترنشنال واشینگتن اشون کم شده این این وضعیت خیلی به اصطلاح هم یه مقدار ابهامی راجع به آینده رسانه خارج از کشور ایجاد میکنه هم راجع به آینده ایران این اینو شما چجوری میبینید یعنی به نظر شما چه چشم اندازی پیش روون میتونیم تصور کنیم عرض به حضور شما که خب خوشبختانه من قسمت اول صحبتم عرض کردم دیگه موضوع منحصر به همون چند تا رسانه‌ای که شما اسم آوردید یا چند تا برنامه در چند تا رسانه که متوقف شده یا کمرنگ شده نیست درسته اونها شاید در یک نگاهی در بعضی برنامه‌ها مخاطبشون بیشتر باشه اما شما من ازتون خواهش می‌کنم برید مثلاً پرمخاطب‌ترین برنامه تلویزیون اینترنشنال رو حالا نمیشه گفت برنامه یک برنامه خا یک گفتگوی خاص از یک برنامهی که هر هر روز یا هر هفته دارن نگاه کنید پرمخاطب ترینش چقدره بعد مقایسه کنید با حالا من از خم تعریف نکنم ولی با ویدیوهای من اینطور نیست که دیگه اونا مثلاً فاص همون فاصله زمین تا آسمون باشه معتقدم اصلاً عرض کردم نه نیاز نیست اونا حرس بشن اونها ناچار میشن خودشونو تعدیل بکنن یعنی وقتی که میبینن تنها میکروفون اون‌ها نیستن تنها بلندگو اونها نیستن تنها ماشین تبلیغاتی اونها نیستن ناچار خودشونو تج کنن اگرچه نمیشه تکذیب کرد که اونها تحت تاثیر سیاست‌ها خواسته‌ها و علائق اسپانسرها هستن تا حدودی تحت تاثیر دست سندر کاران هستن ولی حالا مثلاً همین مسئله برنامه سینا وی رو که شما گفتید خب خیلی از افراد اومدن فضا ساز آقا دیدی سینا به خاطر چیز به خاطر نمیدونم اینکه تا چهلم رئیسی برنامشو تعطیل کرده اول این منتشر شد در فضای مجازی خ من خدا را شکر اومدم همون روزم گفتم خی حرف دروغه استنادات م گفتم حالا مشخص شد اسپانسر تلویزیون گفته این برنامه نید پخش شه من دیشب توضیح دادم که واقعیتش اینه که دولت عربستان یک پروتکل‌هایی داره روی این مسائل نه فقط برای ابراهیم رئیسی اگر هیتلرم بود امروز می‌مرد احتمالاً اجازه مسخره کردنشو نمی‌داد این حالا درست یا غلت یک حالا رویه‌هایی در حکومت سعودی در خاندان پادشاهیش هست یک حرمت‌های قائل میشن اصلاً من نمیگم خوبه یا بد ولی خب بله قبول دارم چند روزی اون شایعه کار کرد که آقا ببین به خاطر رئیسی به خاطر توسعه روابط جمهوری اسلامی با عربستان فیتیله ایران اینترنشنال کشم پایین من دیروز فیتیله من و تو من دیروز توضیح دادم که شما ببینید درست در همین روزهایی که میگید بعد از مرگ رئیسی فیتیله تبلیغات یا طنزها علیه جمهوری اسلامی در مرات اومده پایین در همین دوران ۶ تن از مدیران صدا وسیما رفتن عربستان خود صداسیما میگه در قالب خبرنگار رفته بودن این ۶ تا رو عربستان بازداشت می‌کنه یک هفته در بازداشگاه نگه می‌داره و بر خلاف رویه‌ای که دارن که معمولاً در فصل حج کسی که بر حج رفته به هر کاری هم کرده باشه بیرونش نمی‌کنن اینا رو تو هواپیما نشوندن برشون ن حتی نگفتن شما ۴۸ ساعت مهلت دارید برید بیرون سوار هواپیما کردن هواپیما رو مجبور پرواز کردن برگرد ایران بعد از یک هفته بازداشت یعنی ببینید خب یه سری افراد چون دلشون می‌خواد الان بیان دلشون می‌خواد من و تو رو بزنن دلشون می‌خواد ایرانی تنشان رو بزنن دلشون می‌خواد بی‌بی‌سی رو من مثلاً دلم می‌خواد بی‌بی‌سی رو بزنم میام ۵۰ حقیقت ۴۰ حقیقت ۶۰ حقیقتو میگم بازم عرض می‌کنم تنوع رسانه‌ها اکلین بنده و جنابعالی می‌تونیم بخشو خنسا کنیم ولی ۱۰۰ نمی‌تونیم البته قبول دارم که این وجود داره اماک که در آینده چه اتفاقی افتاد من معتقدم که همون که بازم تکرار می‌کنم هم تنوع رسانه‌ها وجود داره این تنوع رسانه‌ها خودش باعث میشه که انحصار خبری می‌شکنه حتی اگر من و تو نباشه ایران اینترنشنال نباشه بی‌بی‌سی هم نباشه جای خالیشون مثل ۱۵ سال پیش احساس نمیشه بدون تعارف هم نیازی هم نیست جای خالی باشه خود اون‌ها می‌بینن مجبورن ببین وقتی که یک کلیپی از بی‌بی‌سی پخش میشه اون خانم نشسته واقعاً به چهره‌ای که انگار عزیزترین عزیزانش وود کرده در خبر رئیسی رو منتشر می‌کنه انقدر این پخش میشه بی‌بی‌سی ناچار واکنش میشه یعنی اینطور نیست که بی‌بی‌سی دلش بخواد حالا اون خانم پروتوکل بی‌ بی‌ سیه پروتوکل دولت فخیمه انگلیسه یا شخصیه ولی شما دیدید واکنشش چه بود اینطور نیست که بدون واکنش بمونه و اون واکنش بدون واکنش بمونه یعنی ناچارند تعدیل کنن یا ناچارند یا ناچارند دیگه دستشونو کاملاً رو کنن که مردم تکلیفشون می‌دونن یا ناچارم تعدیل کنن به هن جت من آینده رو علی رغم این کهه برای دلخوشی من نمیگم آینده تأثیرگذاری متوسط مثبت رسانه رو بهتر از امروز می‌بینن و طبیعتاً وقتی که رسانه‌ها کارشونو درست انجام بدن حتماً بر فضای سیاسی داخل کشور و هم بر تحولات سیاسی داخل و خارج کشور هر میزار شما می‌بینید اگر دیگه حالا مواضع همون مشخصه قطعاً اگر رسانه‌ها نبودن حتماً سرنوشت جنگ ضه متفاوت بود کی می‌تونه تکذیب بکنه اصلاً من از دو طرف بهش میگما چه طرفداران شما یک ماه یک ماه و نیم اول جنگ رو ببینید تمام دنیا بسیط شدن به نفع اسرائیل به خاطر همون گزارش‌هایی که تلویزیو پخش می‌کردن از مظلوم یت قربانیان ۷ اکتبر و بعدش ببینید چه اتفاقی افتاد من عرض می‌کنم هیچکس نمی‌تونه تکذیب کنه که بخش عمده از روند جنگ غزه رو رسانه‌ها دارن سامان میدن و اینم دیگه نیست که میگیم حالا د تا سه تا مثلاً تلویزیون سی ان ان هست و فاکس نیوز هست و چند تا مثلاً تو بی بی سی هست و اونا هر جوری بخوان حالا اگر مثلاً به اصطلاح رایج روز چپ پول‌ها یه جا نفوذ داشته باشن اون غالب میشه نه انحصار وجود نداره همین تلویزیونم ناچار یه مقداری در رفتارشون مراقبت کنن به همین جد عرض می‌کنم چه در داخل کشور و چه به صورت دید بازتر تصویر بزرگتر در کل دنیا هم اثر هم رسانه‌ها به نظر من به طرف منطقی‌تر شدن ناچارم پیش برن و هم تأثیری که بر تحولات می‌ذارن تاثیر نهایتاً مثبتی خواهد بود گمان من بسیار عالی خیلی ممنونم آقای واحدی از لطف شما خواش می‌کنم که ما بازم این وقتو داشته باشیم با شما صحبت بکنیم حتماً من حتماً بودن در کنار شما صحبت با شما چون حالا ممکنه اختلاف نظر داشته باشیم که داریم ولی وقتی من با شما صحبت می‌کنم اولاً باید حواسم جمع باشه که خیلی حرف بی‌ربط نزنم چون دیگه کسی نشسته اونجا که می‌شناسه مسائل رو و تحلیل می‌کنه و هم واقعاً هر کسی گوش کنه چیزی یاد می‌گیره حتی اگر مخالفم باشه وقتی با کسی که مطالعه می‌کنه تحلیل داره زحمت می‌کشه و فقط برای وقت گذرانی صحبت نمی‌کنه حضور در کنار شما حتماً هم برای خود من مفیده و هم برای کسایی که اینو جدی میگم ا میگم ما اختلاف نظراتون سر جای خود نه شما تکذیب می‌کنید نه من اما واقعیتش اینه که حتماً وقتی من در حضور شما هستم من نوعی رو عرض می‌کنم ناچارم حواسمو جمع کنم دیگه مثل قصه آقای فلسفی نیست که گفته بود که اگه میخوای موفق باشی در صحبت کردن تصور کن کسایی که اونجا نشستن هیچی نمیفهمن وقتی با شما صحبت میکنه مجبوریم حواسمون جم باشه که خیلی فول نکنه من براتون آرزو موفقیت می‌کنم و امیدوارم که باز هم با هم گفتگو کنیم و امیدوارم که وقتی گفتگو میکنیم وضع ایرانم خیلی بهتر از الان که صحبت میکنیم باشه انشاالله انش انشاالله سپاسگزارم از شما وقت شما خوش خدانگهدار شما و دوستانی که حضور دارن خدانگهدار