مرگ قریب الوقوع آیت الله خامنه‌ای؟ درباره‌‌ ایران پساجنگ

مطرح شده. ایشون کدوم احتمال رو قوی‌تر می‌دونه که آقای خامنه‌ای از سوی به هر حال اون دسته‌ای از نیروهای نظامی که در واقع الان دچار تردید شدن نسبت به آینده نظام احتمالش بیشتره که در واقع حذف بشن یا اینکه این عملیات اسرائیل جای ادامه پیدا کنه که در واقع مشابه نصرالله ما شاهد حصر آقای خامنه‌ای به دست اسرائیل باشیم. سپاسگزارم بله من سپاسگزارم از شما به حال نصرالله هم اگه حذف شد با کمک نیروهای خودش حذف شد یعنی کسانی از درون حزبله اطلاعات داده بودن به اسرائیل حالا صحبت میکنیم راجع بهش من سلام عرض می‌کنم خدمت همه دوستان در کلاس لاو هاس و در یوتیوب یه مقدار زودتر هم اتاق رو باز کردیم برای اینکه خب خود آدم حالت بیتای داره منم شب‌ها نمیخوابم و مثل همه شما نگران هستم امیدوارم که به هر حال بتونیم وضعیتو بفهمیم با همدیگه یعنی با کمک همدیگه بتونیم درک درستی از اونچه که می‌گذره پیدا بکنیم من قبل از اینکه حالا صحبت شروع بکنیم راجع به آقای خامنه‌ای چند تا نکته رو بگم این وضعیت بسیار ناگواره و منم دیروز گفتم که ما جنگ برخلاف اون حرف باطلی که آقای پهلوی میگه جنگ اسرائیل با جمهوری اسلامی نیست هیچ جنگی جنگ دولت‌ها با همدیگه نیست جنگ ملت‌ها با همدیگه نیست همه جنگ‌ها جنگ دولت‌هاست ولی ملت‌ها در آسیب آسیب اصلی رو میبینن. بنابراین این حرف کاملاً پوچی که میگن که چون جنگ اسرائیل با جمهوری اسلامیه ما باید طرف اسرائیل قرار بگیریم خیلی حرف ابلهانه‌ایست و حرف حالا نمیخوام صفات دیگه به کار ببرم. اینو در نظر داشته باشید که در این جنگ کسانی غیرنظامیانی که کشته میشن خیلی زیاد خواهند بود و تا الانم غیرنظامیان خیلی کشته شدن و من متأسفم برای همه غیرنظامی‌هایی که در اسرائیل کشته شدن و غیرنظامی‌هایی که در ایران کشته شدن و امیدوارم که این وضعیت پایان پیدا بکنه این یک نکته نکته بعد اینکه نباید گمان کرد که جمهوری اسلامی در این مسئله بی‌تقیره. ما ایران رو دوست داریم برای حفظ ایران باید تلاش بکنیم برای سلامت ایرانیان باید تلاش بکنیم اما فکر نکنیم که جمهوری اسلامی در حقیقت عامل اصلی این جنگ جمهوری اسلامیه. به دلیل اینکه برخلاف اونچه که آقای عراقچی میگه که اسرائیل دیپلماسی حالیش نمیشه این جمهوری اسلامیه که وقتی به اسرائیل و به آمریکا می‌رسه هیچ دیپلماسی سرش نمیشه و سرش نمی‌شده. و ۴۵ ساله که قصدش نابود مرگ بر آمریکا و مرگ بر اسرائیل جزء اصول اولیه‌ای بوده و این نتیجه اون مرگ بر اسرائیل و مرگ بر آمریکاییست که همین ملت شریف در نماز جمعه‌ها و جاهای دیگه گفتن در دبستانها ما می‌گفتیم در مدارس در جاهای دیگه به هر حال توجه داشته باشین که هم جمهوری اسلامی در این قضیه بسیار مسئولیت اولو داره و هم مایی که در برابر این سیاست‌ها حداقل منفعل بودیم نکته بعد اینکه مباد این وضعیت و این به اصطلاح سیاست غلطی که نتانیاهو در قبال ایران و همینطور پیشترش در قبال غزه در پیش گرفته به اسرائیل ستیزی ما و بدتر از اون به یهودی ستیزی ما دامن بزنه حواسمون باشه که نتانیاهو اسرائیل حکومت اسرائیل و نتانیاهو نماینده به اصطلاح اسرائیل و نونده یهود نیست بلکه یک نخستوز وزیره و مثل همه نخست مثلا کهه حاکمان ما کارای بد میکنن به معنا نیست که ایران یه کشور بدیه و این نباید به ما در ما احساسات ضد یهودی خدا نکرده و ضد اسرائیلی به وجود بیاره به خاطر اینکه اگر چنین چیزی بشه به این معنا خواهد بود که این جنگ پایان هم پیدا بکنه اونوقت ما کاری رو که آقای خامنه‌ای کرده و و پایان داده ما دوباره از سر خواهیم گرفت و این پرچم شوم اسرائیل ستیزی و یهودی ستیزی رو برخواهیم داشت. باید این جنگ باید پایانی باشه بر اسرائیل ستیزی و یهودی ستیزی در بین ایرانی‌ها که بسیار قوی هم هست. متأسفانه من این نکته رو میگم. حالا اگر دوستان نکته‌ای دارن بفرمایید تا برسیم به بحث آقای خامنه. عرض ادب و احترام خدمت همه دوستان در و سروران گرامی در استجناب آقای خلجی و همه عزیزان راجع به صحبت‌هایی که فرمودید ببینید الان مسائلی که به هر حال در زمینه سیاست و موضوعات دنبال کردن جنگ‌های مذهبی به هر حال در کشور اتفاق افتاده این مسئله هستش که یک موضوعی به عنوان سر اکتاپوس یا مطالبی که به هر حال یهودی ستیزی رو در بر می‌گیره این جنگ‌هایی هست که معتادگونه و با فلسفه اعتیاط دنبال میشه از طریق مذهبیون یعنی انگار فردی که داره معادلات نظامی رو دنبال می‌کنه یا معادلات مذهبی رو دنبال می‌کنه مثل فردی که مثلاً مواد مخدر زده نه به عنوان مسخره کردن به عنوان تحلیل این موضوعات در واقع این‌گونه هستش شجاعانه از بین میره باورهایی مثل باور شهادت با این موضوعات. خب این یه مسئله هست. مسئله دیگری که بعد از این موضوعات داره تحلیل میشه که به هر حال تکلیف جمهوری اسلامی تا حدود زیادی مشخص است و بنده برنامه‌ای رو مطرح کردم به عنوان ۱۲ قدم هیبریدی در سطح کلاب‌هاس و سعی کردم جریان‌هایی رو دنبال کنم که این مطالب رو به گوش مردم برسونم و مسئولین. به هر حال تا اینوها موفق بودن بیشتر در سطح چلاپاس و در تماسهایی که در واقعیت داشتم هیچ پاسخی به من داده نشد. یعنی این فاشیستی بودن این حکومت اینگونهست که هیچ‌گونه ثروت و هیچ‌گونه حقوق معنوی برای مردم مردم خودش در نظر نگرفته و همه موضوعات رو می‌خواد خودش حل کنه. این خودش یکی از الممان‌های فلسفه اعتیاد است. مسئله بعدی این بود که در شبکه بی‌بی‌سی جدیداً تحلیل‌گرها یک مطالب دیگری رو مثل دشمنی با آمریکا و اسرائیل که از آگاهی مردم از نداشتن آگاهی مردم سواستفاده کردن و این مسائل رو پیگیری کردن. این موضوع وحشی‌گریست که به هر حال دارن میگن که مثلاً این حکومت اسلامی وحشیست. آقای رضا شاه من شنیدم گفته و بعضی از تحلیل‌گرا خب این وحشی بودن رو که به هر از مسائلی مثل زرهاک و این‌ها به هر حال نشت می‌گیره به نحوی می‌خوان این‌ها رو دوباره در یک فرهنگی متصل کنن به این وحشی‌گری که خود حکومت به شیطان بزرگ بودن آمریکا و این‌ها وحشی بودن و این‌ها انتقال بده و از یک الگوی دیگری برای تاکتیک‌های بعد از سرنگونی رژیم یا تغییر یا چنج رژیم یا به هر حال تغییر رفتار رژیم دنبال کنه. مردم باید آگاه باشن. ببینید مردم اگر آگاهی نداشته باشن مسا برنامه‌ای نداشته باشن که این موضوعات رو در خودشون پوشش بدن دوباره در دام یک سری از این مسائلی که حالا مذهبی بوده الان ملی هست خواهد افتاد. الان خیلی ممنون آقای خلچی. سپاسگزارم از شما. من باز تأکید می‌کنم که خطر آمریکاستیزی، خطر اسرائیل ستیزی، خطر یهودی ستیزی بسیار خطر بزرگیست و این جنگ نباید موجب بشه که این احساسات گسترش پیدا بکنه. ما باید به اصطلاح مشهور باشیم. ما باید بالغ باشیم یعنی بفهمیم که نتانیاهو یهودیت نیست. یه نتانیاهو اسرائیل نیست بلکه یک مسئول سیاسیست که بسیاریم در اسرائیل مخالف داره و مشکل داره و به هر حال دیر یا زود از مقام خودش کنار گذاشته میشه و بسیاری از یهودیان در کل جهان بسیاری از یهودیان در آمریکا بسیاری از حتی جمهوریخواهان مخالف با این جنگ هستن و مطلقا نباید دامن زد به این احساسات ضد آمریکایی و ضد یهودی و ضد اسرائیلی به خاطر اینکه این احساسات کاملاً خطرناکن از نظر سیاسی از نظر اخلاقی از نظر عقلی و باید ما به عنوان یک ملت بالغ با این وضعیت مواجه بشیم و بدونیم که مشکل از کجاست مشکل از سیاستمدارانیست که تصمیم‌های غلط می‌گیرن [موسیقی] بفرمایید دوستان دیگه بفرمایین بله آقای فری بخ با سلام به آقای خی من کاملاً با نظر شما موفق اسرائیل ستیزی و یهود ستیزی که تو۷ سالی ایران انجام بده با هم باعث رسیدن به همچین روزهاییست ولی خب الان به نقطه‌ای رسیدیم که متأسفانه مردم عادی هم دارن در سه زیادی می‌خورن الان دیگه حملات اسرائیل از اون حملات به مراکز ز نظامی و به اصطلاح مراکز هسته‌ای که روز اول شروع کرده بود که گذشته شروع کرده به زدن پالایشگاه‌ها، انوار نفت و خیلی زیرساخت‌های دیگه و خیلی از افراد بی‌گناه هم دارن کشته میشن و یا صدمات جبران ناپذیری هست. سؤال من از آقای خذ نیست که نظر شما چیه؟ من اینجوری که می‌بینم فکر می‌کنم که اسرائیل یا آقای دولت آقای نتانیاییو قصد داره که مثلاً تو این فرصتی که به دستش رسیده حالا یه تدارک شاید دو سه هفته‌ای دیده و می‌خواد به اصطلاح زیر رو کنه یه لیستی داره میخواد همه این جاها رو بزنه از زیرساخت‌ها به اصطلاح مراکز هسته‌ای اینا شروع کرده و خیلی جاهای مختلف رو خواهد زده به نظر شما الان کاری به اصطلاح رژیم ایران می‌تونه بکنه که این جنگ سریع‌تر تموم بشه من فکر کنم حتی اگه آقای خامنه‌ای به تو تلویزیون بگه من اشتباه کردم اسرائیل متوقف نکنه یعنی شما نقطه پایانی برای پایان سریع برای این جنگ می‌بینید آتشی می‌بینید کار خاصی میشه کرد متشکرم منم سلام عرض می‌کنم خدمت شما کار خاص اگه منظورتون آقای خامنه‌ای من فکر نمیکنم که آقای خامنه‌ای اون کاری که باید بکنه و کاری که باید کرد اینه که ایران اجازه بده که همون طور که دیروز گفتم اجازه بده که همه تأسیسات اتمی و نظامیش مورد بازرسی بازرسان آژانس قرار بگیره و اطمینان کامل حاصل بشه از اینکه ایران به اصطلاح در پی ساخته نیست یک و دوم قغنیسازی متوقف بشه خب این کارو نمیکنن فراموش نکنید که روی همین موشک‌هایی که الان ایران داره می‌فرسته به اسرائیل روی این موشک‌ها نوشته که اسرائیل باید نابود شود. وقتی که قصد جمهوری اسلامی نابودی اسرائیل هست من فکر نمی‌کنم تا زمانی که اینجور یعنی همچین سیاستی وجود داره و اسرائیل ستیزی یکی از ارکان مهم جمهوری اسلامی باشه من فکر نمی‌کنم که راه حل جدی بشه پیدا کرد در شرایط کنونی راهحل‌ها همه موقت و ناپایدار خواهند بود و باید این سیاست عوض بشه یعنی ایران باید اعلام بکنه که ما در پی نابودی اسرائیل نیستیم و ما حداقل می‌تونه بگه ما اسرائیلو به رسمیت نمی‌شناسیم ولی در پی نابودیشم نیستیم. اگر چنین چیزی بشه میشه امید داشت وگرنه حتی زمانی که ایران میخواد اسرائیلرو نابود بکنه هیچ اعتمادی به جمهوری اسلامی نخواهد بود و احتمال اینکه پای کشورهای دیگه هم به میان کشیده بشه کاملاً هست. بله آقای شهروم سلام مرسی باک جان آقای خرجی میشه گفت که این اتفاقی که الان تو ایران افتاده حاصل اینه که ۳۰ ۴۰ سال اینا رفتن بالای منبر هرچی دلشون خواست گفتن هر حرفی دلشون خواست زدن و هیچکس هیچ اعتراضی نکرد که برکه یه نفر همراهی هم اتفاق افتاد یا میشه گفت که الان مردمم می‌تونن به حکومت فشار بیارن برای اینکه به هر قیمتی از سلتو درست بکنه یا اینه که این امکان نداره یعنی تو این موقعیت امکان فشار بردن به حکومت وجود نداره سلام بر شما چرا حرفی که شما زدین که درسته یعنی مسئولیت مردم مردم دارن به هر حال به بخشی از مردم هستن که ۴۵ ساله شوهر مرگز بر آمریکا مرگ بر اسرائیل میگن در و دیواررو می‌نویسن و اعتراضم نمیشه بهش و قطعاً مردم مسئولن بدون شک مردم مسئولن ولی در شرایط کنونی خب آخه سازماندهی وجود نداره آقای شهرام یعنی کی باید یک کاری بکنه ی مثلاً اگر یه تشکیلاتی وجود داشت آدم می‌گفت خب مثلاً شما اعلام بکنید تظاهرات ضد جنگ بشه در ایران ولی چنین چیزی وجود نداره یعنی وقتی میگیم مردم به کی بگیم الان همه مردم تکتک مردم که کاری نمیتونن بکنن. من معتقدم مهم‌ترین کاری که الان باید بکنیم فقط حفاظت از مردمه. آموزش دادن به مردمه برای ایمن بودن برای کمتر آسیب بودن وگرنه غیر از این کار وقتی که همین سازماندهی وجود نداره مردمی وجود نداره. مردم زمانی معنی داره که سازماندهی وجود داشته باشه نهادی باشه صنفی باشه هیچ الان اتحادیه یه کیسه فروشان یزدم نمی‌تونه همچین کاری بکنه در حالی که همین یادتون هست که یه هفته دو هفته پیش کامیوندارا برای به اصطلاح حقوق خودشون اعتصاب کردن الان در مورد مسائل جدی هیچ چیزی معنی نداره واقعاً این جای تأسف یعنی جای گریهست برای مملکتی که نمی‌تونه از خودش حفاظت بکنه ۴۵ سال یک مشت رهبران بی‌خرد رو تحمل کرده اپوزیسیون بی‌خرد رو تحمل کرده امروزم که روز وزاریاتشه هیچ کاری از دستش برنمیاد ببخشید به شکل خودجوش چی اگر خودجوش این اتفاق بیفته چهجوری میشه همراهی کرد میگم یکی از مهم‌ترین کارها اینه که یه تظاهرات ضد جنگ رخ بده یعنی اگر تظاهرات ضد جنگ در ایران اتفاق بیفته یعنی ضد جنگ باشه نه ضد اسرائیل نه ضد حکومت ضد جنگ و مردم بخوان بگن که ما جنگ نمی‌خوایم حالا فقط هم چهارشون ضد جنگ باشه این می‌تونه خیلی مؤثر باشه ولی من نمی‌بینم همچین چیزی اتفاقی در سطح جزئی من فقط چیزایی که می‌بینم در حد همین کمک کردن به مردمه که کمتر آسیب ببینن یعنی غیر از این یعنی تو کارهای های امدادسانی در حقیقت اطلاعات امداد رسانی و آموزش امداد رسانی و در حقیقت کمک‌های امداد رسانی به خاطر اینکه در روزهای آینده احتمالاً خیلی وضعیت بدتر خواهد شد آقای خالی در این یکی دو روز در فضای کلاب هست حالا در گروهایی که بحثهای خبری بیشتر مطرح مطرح بود. خبر می‌گرفتن از به صورت زنده از کسایی که در سطح تهران و شهری دیگه بودن و بحثهای خبری خیلی دعا بود به اونا خیلی کاری ندارم فقط اونا بحثهای گزارشی بود اما توی بحث بعضی جاها به عنوان راهکار از افراد نامه آشنای چه در فضای کلاغز چه در فضای عمومی شنیده میشد که خوبه که بعضی از نخبگان پاشم برن پیش آقای خامنه‌ای و اونو قانع کنن که اصلاً این یک آیا یک همچین فضایی الان توی ذهن نه چون این چیزی نیست چرا از آقای پهلوی نمی‌خوان که پاشو بره اسرائیل نتانیاهو آقای پهلوی که می‌تونه بره آقای پهلوی که با نتانیاهو که رفته که گفته تو که این کارو بکن دیگه یعنی خب دیگه از مردم باید از آقای پهلوی بخوان چرا چرا آقای پهلوی میره اونجا بلده از اونور کار بکنه از اینور نمی‌تونه بکنه آقای خامنه‌ای که حسابش روشنه آقای خامنه که به احدناسی گوش نمیده که آقای خامنه‌ای که روشنه داستانش آقای پهلوی که خیلی ایران می‌کنه خانواده ایرانسازی هستن الان در ایران که داره می‌سوزه چرا هیچ کاری نمی‌کنن چرا برای ایرانی که داره الان می‌سوزه هیچ کاری نمی‌کنن برای تهرانی که داره می‌سوزه الان هیچ کاری نمی‌کنن آقای پهلوی باید برو نتانیاهو اینا آقای دوستانی که هموطنان ایرانی که انقدر سنگ ترامپو می‌زدن به سینهشون برن پیش ترامپ اینا که می‌تونن اینا از ترامپ بخوان چرا به به ترامپ نامه نوشتن گفتن که ایرانو حمله بکنه به ایران ولی نمی‌تونن نامه بنویسن که حمله نکنه بله البته آقای پهلوی که دائماً دارن پیام میدن به مردم که الان فرصت فرصتی هستش ش که باید اونو غنیمت شمرد و دعوت می‌کنن از مردم که تقریباً به خیابان‌ها بیان و بله متف متأسفانه اگر آقای خامنه‌ای یک جنایتکاره آقای پهلوی یک دلغک سیاسیست هیچ تعارف نداره و خودش تبدیل شده به دلغک و هوادارانشم تبدیل شدن به دلغک متأسفانه باید بر ایران گریس که رهبرش آقای خامنه‌ایه اپوزیسیونش آقای پهلوی بله آقای مهیار بفرمایید بالاخره شما تونستی تشریف بیاری سلام خیلی ممنون من یه سوال کوتاه داشتم این بودش که آقای خلجی دوست داشتم نظرشونو بدم که به چه دلیلی خب حالا همیشه تحلیلایی که میکنن به یک دیدی هم به منافع ایران و مردم ایران دارن ولی به چه دلیلی فکر می‌کنن که حمله اسرائیل به صورت کلی نامشروط بوده؟ همین مرسی. من نگفتم حمله اسرائیل نامشروع بوده من گفتم خطا بوده نه نامشروع د تا بحث هست یه بحث خطا بودنه بحث نامشور بودنه و عامل اصلی حمله عامل اصلی حمله جمهوری اسلامیه بنابراین جمهوری اسلامیست که داره تهدید می‌کنه جمهوری اسلامیست که می‌خواد روی موچکهاش می‌نویسه که اسرائیل باید نابود بشه جمهوری اسلامیست که تحریک کردن بنابراین در چنین شرایطی تمام دنیا مشروع می‌دونن این حمله رو ولی من خطا می‌دونم هر کاری مشروعی درست نیست یعنی بسیاری کار مشروع هست یعنی شما می‌تونید انجام بدید ولی لزوماً عاقلانه نیست حمله به تأسیسات ایران در چنین شرایطی من تهدید به حمله یه چیزه انجام دادن حمله یک چیز دیگهست انجام دادن حمله خسارت‌های بسیار زیادی داره تأس رو اگر بخوان بمبارون بکنن بمبارون کردن تأسیسات اتمی به این معناست که تششعات هسته‌ای در یک ابعاد گسترده‌ای منتشر بشه. ضایعات زیستمحیطی بسیار بسیار جبران ناپذیر و دراز مدتی خواهد داشت و علاوه بر همه اینا خود اسرائیلیا میگن که یا آقای گروسی هم گفت که بخشی از مهم‌ترین تأسیسات هسته جمهوری اسلامی ۸۰۰ متر زیر زمینه و هیچ بمب و یا به اصطلاح موشکی نمی‌تونه اسرائیل داشته باشه که این قدر در عمق زمین فرو بره بنابراین حتی حمله به تأس اتمی علاوه بر ضایعات بسیار زیادی که داره نمی‌تونه کاملاً برنامه هسته ایرانو متوقف بکنه یا ایرانو از تلاش برای رسیدن به بمب بداره. بنابراین راه‌های دیگه‌ای رو باید در پیش گرفت. من کاملاً مشروع می‌دونم این حرکت اسرائیل رو مخصوصاً بعد از اینکه آژانس قطعنامه صادر کرده. من مشروعیتش در مورد زدن تأثلات هسته‌ایست. منتها درست نمی‌دونم. خطا می‌دونم این کار رو. این کار خطاست به دلیل این کهه ضایعات زیست محیطیش الان همین طور که می‌بینید برای زدن تأسین این‌ها ناگذیر هستن که تصات نظامی رو بزنن تصات دفاعی رو بزنن بعد رفتن پالایشگاه‌ها رو زدن بعد غیرنظامیا رو می‌زنن خب این اونوقت یک کار مشروعیست که به خیلی از کارای غیرمشروع منجر میشه دیگه زدن به اصطلاح غیرنظامی‌ها نامشروعه زدن بسیاری از تأس به اصطلاح زیرساخت‌های ی کشور اینا نامشروعه یعنی اصل عمل مشروعه ولی می‌کشه به یه کارایی که یه زنجیره‌ای از کارهای نامشروع که الان خب می‌بینیم دیگه که وضعیتی که الان هستیم وضعیتیست که داره میره تبدیل بشه به یه فاجعه انسانی مثل غزه ما داریم یعنی اصل عمل اصل انگیزه توقف یعنی متوقف کردن برنامه هسته ایران مشروع هست ولی به چه قیمتی و از چه راهی این راهی که اسرائیل داره میره راه درستی نیست و به یک تراژدی بزرگ انسانی می‌انجامه یه تراژدی که شاید خدای نکرده بدتر از غزه باشه آقای مزک سلام آقای خلجی سلام آی بابک سلام به همگی دوستان آقای خلجی من د تا مطلب رو میخواستم خدمتتون عرض بکنم که البته دومی در قالب سوال هستش مطلب اولی که میخواستم بگم یه نظر شخصیم هست در مورد این در واقع کشته شدن این سران سپاه که تو این دو سه روزه اتفاق افتاده این رو من برام یه افسوسی موند که چرا این‌ها اینجوری کشته شدن انقدر در واقع به یک مرگ راحت ای کاش ای کاش میشد که شرایطی باشه این‌ها محاکمه بشن و بابت این جنایت‌هایی که کردن تو همه این سال‌ها ها جواب بدم این‌ها به نظر من به تاریخ بدهکار موندن و احتمالاً خیلی مسائل هم با این‌ها به گور میره و ممکنه دیگه هیچوقت مطرح نشه و قابل بررسی هم نباشه مطلب دیگهای هم که میخواستم از شما خواهش کنم که در صورت امکان در خلال بحث امروز راجع بهش صحبت بکنید این تشتطی که الان در فضای جامعه ایران اتفاق افتاده که تو این چند روز هم وحشتناک سربز کرده و داره خودشو نشون میده. آدم‌هایی که توی ایران هستن یه سری خوشحالن از این حمله. یه سری ناراحتن اونها رو در واقع سرزنش می‌کنن به اونها میگن وطنفروش. این طرف یه سری از کسایی که خارج زندگی می‌کنن نظراتی میگن باز دوباره در داخل یه سری هستن با این‌ها برخورد می‌کنن و این اصلاً یه پیچیدگی عجیب غریبیه که من یه ترسی من رو گرفته که بعد از رفتن در واقع جمهوری اسلامی واقعاً با این تشتت نگاه‌ها چه اتفاقاتی قراره بیفته چهجوری چه امکان این هستش که ما در در واقع به یک آرامش به یک تعادل برسیم. می‌خواستم خواهش کنم اگر میشه در مورد این هم صحبت بکنید. ممنونم. سلام عرض می‌کنم خدمت شما. من نمیدونم جمهوری اسلامی کجا باید بره؟ جمهوری اسلامی به هدف خودش رسیده دیگه. هدفش همین متشتد کردن جامعه است هدفش دلغک ساختن از یک اپوزیسیون هست و هدفش رسیده جمهوری اسلامی از بین نخواهد رفت. شرایط عوض میشه. ممکنه خامنه‌ای بمیره یه عده از سپاهیا بیان کار دستشون بگیرن ولی جا وقت جامعه متشتت جامعه‌ای که مصلحت خودشو نمی‌دونه جامعه‌ای که داره بر سر نسبت به اولویت‌های خودش غافل هست جامعه‌ای که داره بر سر مسائلی می‌جنگه که کاملاً کودکانه است این جامعه باعث تداوم جمهوری اسلامی هست جمهوری اسلامی اگه منظورتون اسم جمهوری اسلامیه جمهوری اسلامی می‌تونه عوض بشه ولی توتالیتیتریسم ادامه پیدا می‌کنه در ایران وضع جامعه اینطور که باشه توتالیتاریسم ادامه پیدا می‌کنه اسمشم ممکنه عوض بشه مهم نیست اسمش به جای جمهوری اسلامی بشه اسلامی جمهوری به جای حسن کچل بشه کچل حسن فرقی نمی‌کنه اونچه که مهمه اینه که توتالیتریسم باقی خواهد به خاطر اینکه جامعه ما جامعه توتالیتیتری جامعه توتالیتری یعنی جامعه از هم گسیخته جامعه‌ای که نفرت و خشونت درش به شدت داره افزایش پیدا می‌کنه جامعه‌ای که ارزش‌های انسانی مشترک درش بسیار ضعیفه. جامعه‌ای که آدم‌ها بسیار سلف سنترد شدن. خودمرکز شدن، خودم محور شدن. آدم‌ها به منافع خودشون زندگی فکر می‌کنن و هر کس می‌خوادین خودشو از آب بیرون بکشه به برگه جامعه کاری نداره. این جامعه جامعه توتالیتره و جامعه توتالیتر حکومتشم توتالیتر خواهد بود. حالا خامنه‌ای باشه یا نباشه، این جمهوری اسلامی باشه یا نباشه اصل قضیه فرقی نخواهد کرد. وضعیت آرمانیش اینه که این صحنه که ما داریم می‌بینیم یعنی این جنگ مثل هر میگن عدو شود سبب خیر شاید این جنگ بتونه قطعاً می‌تونه یعنی از نظر تئوریک می‌تونه یک فرصتی بشه برای اینکه ما خودمونو در آینه این جنگ ببینیم یه آینه‌ای بشه برای دیدن زشتی‌های ما برای دیدن اینکه ما چقدر به خطرهای جامعه بی‌تفاوت هستیم و به خودمون بیایم اگر از این جنگ است جنگ ایران عراق اینطور نشد ۸ سال جنگ ایران عراق مل مردم ما از جنگ هیچ عبرتی نگرفتن همونطور که حکومتم نگرفت ولی امیدوارم که این جنگ بهت بشه اگه این جنگ نشه دیگه آنکه ناموخت از گذشته روزگار هیچ ناموزد هیچگار آقای رضا بفرمایید سلام شب همه دوستان خوش من د تا سؤال داشتم از آقای خلجی چونشون در زمینه توتالیتاریسم خیلی پیگیری می‌کنم یکیش خیلی مربوط به زاویه دید ایشونه که خیلی در این زمینه مورد تایید من هست یکیش اینه که به نظر شما هنوز در این رهبر ما متوجه نشده که این ضعف شدید توانش واقعا دامنگش شده و باور نکردن هنوز پادشاه لخته مثل همه رهبران توتالی توتالیتر مخصوصاً مثل جامعه یه مقدار توتالیتر کلاسیک‌تر همچنان هم بر این باورند که بالاخره نیروی آرمانی ظهور خواهد کرد و این‌ها رو نجات خواهد داد یا به این باور می‌رسن که پادشاه لخته یه سؤالم این بود سؤال دوم اینه که من واقعیتش خیلی از همراه اسرائیل خودم به شخص نگران نیستم نگرانم این ازمهلال نظامی امنیتی که داره تو کشور ما رخ میده زمینه ظهور نیروهای دیگری رو در این صحنه فراهم کنه که همون طور که شما فرمودید با این جامعه از هم گسیخته و جامعه در واقع توتالیتر زده و جامعه از هم پاشیده ما از لحاظ اجتماعی زمینه خیلی خوبی هم هست برای ظهور این نیروها ما به هر حال اقلیت‌های مختلف با طرز و تفکرهای مختلف داشتیم خیلی ممنون می‌شودم اگر نظر آقای در این زمینه جویا بشم. شب همه دوستان خوش میکروفون می‌بندم. سلام عرض می‌کنم خدمت شما. خب اجازه بدید که راجع به اصل موضوع که آقای خامنه‌ای هست صحبت کنیم. یه سری شایعاتی در این ۲۴ ساعت گذشته منتشر شده راجع به اینکه اسرائیل قصد کشتن آقای خامنه‌ای رو داره. یه سری گزارش‌های هست که ایشون مشهد رفته و این‌ها. من نمی‌دونم این گزارش‌ها رو هیچ کدوم باور نکنید تا زمانی که اخبار رسمی و تایید شده مخصوصاً اخباری که بی‌ سی منتشر می‌کنه اخباریست که رسمیه و از رسانه‌های رسمی در حقیقت بیشتر دنبال خبر باشید ما نمیدونیم چگونه است دیروز گفتم که سیاست اسرائیل معمولاً این بوده و هست که مسئولان نظامی رو هدف قرار بده. حالا در مثلاً فرض کنید در لبنان در سرزمین‌های فلسطینی همیشه مسئولان نظامی بودن که هدف ترورها یا هدف حملات اسرائیل بودن. نه مسئولان سیاسی یه تفکیکی قائل میشن بین مسئولان سیاسی و م مسئولان نظامی ولی خب من همین ۲۴ ساعت گذشته که فکر می‌کردم دیدم که خب آقای خامنه‌ای رو یعنی اگر بخوان آقای خامنه‌ای رو بزنن کاملاً موجهه بهخاطر اینکه آقای خامنه‌ای فرمانده کل فرمانده کل قواست یعنی آقای خامنه‌ای یک مسئول سیاسی نیست برعکس رئیس‌جمهور مثلاً برعکس رئیس مجلس برعکس مثلاً رئیس سه قوه قضایی آقای خامنه‌ای در حقیقت فرموده کل قواست در حقیقت بالاترین مسئول نظامی کشور هست و اگر اینطور حساب بکنیم بنابراین آقای خامنه بیشک میتونه هدف حمله اسرائیل قرار بگیره خب این مسئله نیست که آقای خامنه‌ای ندونه و اطرافیانش ندونن طبیعتاً در حد به طور خاص و به به طور ویژه در این دو سه روز گذشته حتماً راجع به جانشینی ایشون و اینکه در صورت کشته شدن ایشون شرایط به چه نحوی بشه انتقال قدرت به چه نحوی صورت بگیره صحبت کردن یه نکته رو بگم و اینکه کشتن آقای خامنه‌ای رژیم رو عوض نخواهد کردن رهبر به هیچ وجه به تغییر رژیم نخواهد انجامید نه به تغییر رژیمی انجام و نه ضرورتاً به فروپاشی سیستم بلکه انتقال انتقال قدرت میتونه یعنی یک حکومت نظامی یعنی اگر در شرایط کنونی یعنی الان امشب اگر آقای خامنه‌ای کشته بشه یه حکومت نظامی در ایران برقرار خواهد شد یه حکومت نظامی که یعنی شرایط شرایط به استیت آرجنسی در حقیقت هست وضعیت خاص و وضعیت اضطراریه و کل قوانین همه در حالت تعلیق در میان و یک حکومت نظامی در ایران برقرار میشه تا اطلاع ثانوی این محتمل‌ترین سناریو هست که متأسفانه خب جامعه ما بهش براش هیچ آمادگی نداره بهش فکر نکردن و بهشم آماده براش آمادگی ندارن و شرایط خب بستی بدتر خواهد شد قدرت سرکوب حکومت با این حملات اسرائیل کاهش پیدا نخواهد کرد یعنی این حملات تو دفاعی و نظامی جمهوری اسلامی رو از بین خواهد برد ولی توان سرکوب حکومت رو از بین نمی‌بره. بنابراین شرایط بسیار دشوار خواهد شد. اینکه آقای خامنه‌ای گفتن می‌فهمه یا نمی‌فهمه نه. حکومت‌های توتالیتر در یک حبابی به سر می‌بره رهبرانشون که از واقعیت جدا هستن و همونجور که دلشون می‌خواد واقعیتو می‌بینن. ولی این هست که حراس از کشته شدن و حراس از هدف حمل قرار گرفتن بقیه سران رژیم هم کاملاً وجود داره درشون وحشت درشون کاملاً وجود داره ولی ما به تغییر رژیم و این‌ها امید بست کاملاً امید واهیه و اصلاً رژیم تغییر پیدا بکنه به چی؟ یعنی فرض کنید حکومت جمهوری اسلامی تغییر پیدا بکنه فرو بپاشه چی جاشو بگیره اون چیزی که جاشو خواهد گرفت لزوماً چیز بهتری از جمهوری اسلامی نخواهد بود بنابراین تغییر رژیم من نمی‌فهمم یعنی چی تغییر رژیمی نداریم ما شما وقتی که آلترناتیو دارین از تغییر رژیم می‌تونین صحبت بکنین وقتی که آلترناتیو ندارین هیچ تغییر رژیم معنا نداره ولی دوست دارم نظر دوستانم بشنوم و خوشحال میشم با ما در بله آقای ایمان بفرمایید سلام عرض ادب دارم ببخشید قبل از اینکه صحبت کنی یکی از دوستان گفتن حماس اسماعیل حنی رهبر سیاسی حماس نه حماس این سازمان تروریستیه داستان حماس یعنی کل حماس سازمان تروریستیه بنابراین همه مسئولانش مسئولان تروریستی محسوب میشن بله بفرمایید بله من یه سوالی دارم اینو هر جا میرم رو کولم گرفتم اینور اونور سوال من این هست که ما چطور به عنوان یک شهروند عادی میتونیم در واقع مسئولیت سیاسی چهره‌های گرایشهای مختلف سیاسی مخالف جمهوری اسلامی رو مطالبه بکن بکنیم. یعنی ما به چه زبانی می‌توانیم با الیت، با نخبگان، با چهره‌های مختلف در واقع ازشون بخوایم که مسئولیت سیاسی اجتماعیشون رو برای به جا بیارن و در واقع به جای شبه کنش به کنش‌های واقعی رو بیارن. به جای در واقع بیانیه‌های بیثمر بیهوده بی‌مخاطب نه نه نه از این منظر که این بیانیه‌ها رو کسی نمی‌خونه نه از این منظر که این بیانیه‌ها اساساً مشخص نیست چه مردمی دارن صحبت می‌کنن انگار که خالی از برک واقعی از آنچه که در ایران داره می‌گذره هستند بسیاری سکوت کردند برندگان جایزه نوبل سکوت کردند بیانیه‌های بیثمر می‌بینیم و اصولاً با یه سری شبه کنش مواجهیم. من به عنوان یک شهروند عادی چطور می‌تونم مطالعه بکنم ازشون؟ خیلی متشکرم. بله من به شما که شهروند عادی هستید بیشتر امید دارم تا به همه اینها که اسمشونو بردین و از این‌ها هیچ امیدی به اینها هیچ امیدی نباید داشت به خاطر اینکه اینا همینن که هستن اینا متاع خودشونو نمودن تغییرم پیدا نمیکنن حالا شما توقع دارین خانم مریم رجوی تغییر پیدا بکنه یا آقای پهلوی تغییر پیدا بکنه این‌ها در یک حبابی هستن مثل آقای خامنه‌این یعنی خانم خانم عبادی و نمی‌دونم اینا درست مثل آقای خامنه‌ایم فرقی نمی‌کنن در یک حبابی از دنیای تخیلی خودشون قرار دارن با دنیای خارج هیچ ارتباطی ندارن این که شما میگید ما مطالبه کنیم یعنی کهه ما باشیم در مرحله اول بتونیم باهاشون ارتباط برقرار کنیم ارتباط یعنی اینکه ما صدای اونا رو بشنویم اونا صدای ما رو بشنون اونا صدای هیچکسو نمی‌شنون و نمی‌خوان بشنون نه خانم عبادی نه خانم رجوی نه آقای پهلوی و نه بسیاری از کسان دیگه که به قول شما بیانیه میدن این‌ها راه ارتباط با جامعه و با دیگران رو بستن به روی خودشون در نتیجه با اینا نمیشه کاری کرد جامعه باید رو شهروندان عادیش باید حساب بکنه ما باید در یک فرصت خیلی کوتاهی به خودمون آموزش بدیم آموزش بدیم که چگونه اخبارو بخونیم اخبارو بفهمیم چگونه تحلیل کنیم چگونه فرق تحلیلو به قول عربا به تحلیلای قلابی میگن تخلیل یعنی خالی‌بندی چهجوری فرق تحلیل و خالی بندی رو بفهمیم و بعد چگونه خودمونو سازماندهی کنیم اینا مهارت‌هاییست که میشه یاد گرفت و شما نیازی ندارید به خانم فلان و آقای بهمان بلکه جامعه اگر خودشو بتونه ارگنایز بکنه و سازماندهی بکنه و بعد بفهمه که چه ارزش‌هایی براش مهم بفهمه که آزادی از نان مهم‌تره بفهمه که برای کامیون اعتصاب کردن انقدر ارزش نداره که برای جان آدم‌ها ها برای جان جا ارزش جان آدما رو از حقوق ماهیانهش بیشتر بدونه اونوقت جامعه تحول پیدا خواهد کرد وگرنه این این‌ها که ربطی به جامعه ندارن اصلاً آقا خانم یعنی مجاهدین خلق که هیچ حسابشون جداست اینا که اسمایی که شما می‌شنوین در رسانه هم اینا اینام که هیچ تأثیری تو جامعه نداره آقای پهلوی هم که تأثیری تو جامعه نداره آقای پهلوی یه مش ارازل اوواش دورورش هستن فقط همین همین کارایی که می‌بینید بلدن غیر از اینکه کار دیگه بلد نیستن. مجاهدین خلقم به احتمال خیلی زیاد دارن با اسرائیل همکاری می‌کنن و احتمالاً بسیاری از این پایگاه‌های یا پهبادایی که در ایران وارد شده و ساخته شده و الان داره به کار گرفته میشه اینا نیروهای مجاهدین خلقن. خب چند روز قبل از حمله اسرائیل هم مجاهدین کنفرانس گذاشتن. یه سری اطلاعاتی رو منتشر کردن گفتن که راجع به بخش‌های پنهان برنامه هسته‌ای جمهوری اسلامی اونا طرف اسرائیلن یعنی از اسرائیل پول می‌گیرن برای اینکه برای اسرائیل کار کنن کاملاً چیزه کاملاً کانتراکتی کار می‌کنن برای اسرائیل آقای پهلوی هم که طرفدار اسرائیله بنا ربطی به جامعه ایران نداره خانم ایشونم که به به اسرائیل رسماً توی اینستاگرامش پیام میده که بزن ایران رو به اسرائیل میگه ایرانو بزن مردم ایران طرفدار توان این خانواده و اون فرقه هر دوشون در راه تباهیر پا گذاشتن و برگشتناپذیر این راهی که رفتن جامعه باید خودش از اینا امید ببره ما چیزی به نام نخبه و چیزی به نام اپوزیسیون اینا نداریم جامعه باید به هر کس هرچی که میدونه شما اگر کار به اصطلاح در تکنولوژی دیجیتال بلدین یاد بدین سواد دیجیت دیجیتال یاد بدین به مردم اگر چیزهای دیگه بلد هستین به همدیگه یاد بدین و مجموعه این تخصصها موجب میشه که جامعه بتونه خودشو ارگنایز بکنه اهداف منتها اهدافو باید مشخص کنید هدف نون و نمیدونم امتیاز و نمی‌دونم بیمه و به اصطلاح حقوق بازنشستگی نیست هدف رسیدن به یک شهروند آزاد مستقل و شهروند قانون‌گذار هست شهروندی که آزادی قانون‌گذاری داشته باشه. شهروندی که کرامت خودشو بتونه حفظ بکنه. شهروندی که بتونه چنین مقامی داشته باشه یعنی آزادی قانون‌گذاری و توانایی حفظ کرامت انسانی خودشو داشته باشه اونوقت می‌تونه نانشم تأمین کنه. امنیتشم تأمین می‌کنه و همه چیزای دیگه. آزادی اساس به اصطلاح نیازهای انسانه. آزادی هم میگیم نه رهایی از جمهوری اسلامی نه بلکه آزادی به معنای آزادی قانون‌گذاری و زیستن در چارچوب قانون و تعهد به حقوق همدیگر این میشه آزادی آزادی به معنای رهایی از جمهوری اسلامی نیست به هیچ بله آقای کریمی صدای من میاد من خیلی سلام میکنم به همگی یه سوال داشت د تا سوال داشتم یکی اینکه میخواستم بپرسم که با توجه به این حجم نفوذی که به نظر میده اسرائیل مرساد تو ایران دارن شاید غیرمحتمد باشه که این حجم نفوذ بدون هماهنگی یا داشتن یه سری نیروها فرماندهی رده بالا تو سیستم حکمیتی ایران باشه به نظرتون چقدر احتمالش وجود داره که بعد از اینکه این اسرائیل به اهداف نظامیش رسید اون گروهی که شاید وابستگی به اسرائیل داشتن یا عامل اسرائیل بودن بخوان قدرتو تو ایران در دست بگیرن حالا به هر شکلی کودتایی هر شکلی سوال دومم اینه که میخواستم ببینم چقدر احتمال داره بعضی اینکه اگه این جنگ حالا هر چقدر طول بکشه تموم بشه ایران کلاً به صورت یک کشور دچار ناامنی بشه حالا چه از لحاظ تجزیه طلبی و چه از لحاظ درگیر داخلی یه سؤال خیلی کوچیکم از مادراریتی داشتم که من چهجوری صحبتم تموم شد برم پایین چون هر جوری پیدا می‌کنم نمی‌تونم خیلی ممنون بله سلام عرض می‌کنم خدمت شما قطعاً به اصطلاح شکاف‌های اطلاعاتی امنیتی بسیار زیادی درون سیستم وجود داره که مثلا هم گفتم مجاهدین خلق می‌تونن بیان این اطلاعاتو بدن و یا کسانی که کشته شدن و مراکزی که زده میشه همیشه با یک به اصطلاح موسات بسیار قویه موسات قوی‌ترین سازمان اطلاعاتی جهان هست و این سازمان اطلاعاتی با کمک ایرانی‌ها این کارو کرده یعنی نه نه الان که ۴۵ ساله که قطعاً نیروهای بسیار زیادی از رون مجاهدین در در خدمت موساد هستن و این اطلاعاتو جمع‌آوری می‌کنن و حتی عملیات رو انجام میدن. این از این بابت سؤال دومتون یادم رفت. ببخشید در مورد سؤال اول منظورم کسایی بود که الان تو خود سیستم حاکمیتی هستن از لحاظ فرمانده‌های بله. سؤال دوم در مورد مسائل امنیتی و مثلا کشور احتمال احتمالش خیلی زیاده. قطعاً احتمالش خیلی زیاده. اگر آقای خامنه‌ای کشته بشه ق قطعاً احتمالش زیاده. جنگ تموم بشه قطعاً احتمالش زیاده. ولی متأسفانه احتمالش بسیار زیاده. یکی که یکی از دوستان گفته که تو که می‌گفتی خامنه‌ای نمی‌گذاره ایران وارد جنگ بشه. من معتقدم که آقای خامنه‌ای آگاهانه ایرانو وارد جنگ نکرده. اشتباه محاسباتی شده. آقای خامنه‌ای کاملاً غافل‌گیر شده. سیاست‌های آقای خامنه‌ای سیاست‌هاییست که جنگ افروزانهست. ولی اینکه آقای خامنه‌ای انتظار این شرایطو داشته نه نداشته انتظار شرایطی نداشته آقای مهدی بفرمایید عرض ادب صدا میاد جناب آبکان بله عرض ادب جناب خلجی خسته نباشید تا مختصر د تا سؤال دارم این تلنگهای شما در مورد زنده نگه داشتن ارزش‌های انسانی شما من شخصاً بی‌نهایت سپاسگزارم از شما و خودم چندین ماه گذشته چند میلی‌متر تونستم این تلنگها رو در خودم زنده کنم و زندگیو خیلی بهتر می‌بینم ولی یه مشکل دارم جناب خالجی وقتی اینو با عزیزانم در میون می‌گذارم این طفکر انسانی که شما همیشه در تمام گفتراتو بیان می‌کنی منو خلعصلاح می‌کنن با اینکه مهدی تو تو سوئیسی یا مثلاً شما به عنوان مثال ببینید که آقای خلجی در واشینگتنه اونجا من زبونم بسته میشه یکی اینو می‌خواد می‌خواستم از شما بدونن چه بیانی پاسخی بدم. دومیشم سؤالم همینه که آیا فرهنگ خودشیفتگی تو قالب ف هموطنان آیا این باعث نشده که این جمود و این تغییر ناپذیری و غیراعطاف بودن افک توی نخبگان روشنفکر نویسندگان همه ایناشه خیلی ممنون خیلی ممنون آقا منو لطفاً بفرستید پایین که من گیج گمم تو اینترنت. ممنون. سلام عرض می‌کنم خدمت شما و خیلی ممنونم از نظر لطفتون. ببینید ما با وقتی که با شما به کسی این حرفو می‌زنید و میگه که شما در سوئیس هستین خب درست مشکل همینه دیگه. شما با یک جامعه نابالغ طرف هستید یا با بخش مهمی از جامعه که نابالغه مثل بچهست دیگه مثل کودکیست که فکر می‌کنه که مثلاً باید هرچی دلش می‌خواد بخوره هر کاری دلش می‌خواد بکنه و اگر شما مثلاً از داره میره لبه پشتبون که بپره پایین اگه جلوشو بگیرین گریه می‌کنه شما رو ممکنه کتک بزنه نوح ۹۰۰ سال دعوت کرد مردم رو به اینکه که به کشتی او وارد بشن و از طوفان در امان بمانن. لحظه آخری که آخرین برای آخرین بار مردم رو دعوت کرد و گفت الان طوفان میاد و همه شما رو به نابودی خواهد کشید. یکی از مردم آمد جلو وسیلی زد در صورت نوح و خون از صورت نوح جاری شد و نوح گریه کرد و گفت که ربغفر قومی انهم یمون خدایا قوم من رو رحمت کن و بیامر که نمیدانند من در مورد جامعه خودمون و خودمون هم میگم که ربغفر قومی انهم لا یعلمون امیدوارم که جامعه ما به خودش بیاد. این کاملاً عفولیت جامعهست که مصلحت خودشو ندونه و فکر بکنه که با آب و علف می‌تونه زنده بمونه و ندونه که آزادی و کرامتش هست که حتی اون آب و علف رو هم در خور خوردن و نوشیدن می‌کنه و نمی‌فهمه که در بردگی به سر میبره. جامعه ما نمی‌دونه در بردگی به سر می‌بره. به خاطر اینکه هزاران سال در بردگی به سر برده. از کوروش تا خامنه‌ای جامعه‌ای بوده که همیشه برده بوده، همیشه بندگی کرده، همیشه اطاعت کرده، همیشه قدرت رو پرستیده و پشت پشت دو تا کرده در برابر قدرت‌ها و خب بسیار سخت هست برای کسی که خو کرده به بندگی بگید که آزادی چیز خوبیه و معنی آزادی رو بفهمید. ولی خب تا انسان هست امید هست تا هست آزادی هست و توان توانایی آزادی هست و و امکان مقاومت هست تا هست امکان آموختن هست امکان آموزاندن هست و ما باید به همدیگه یاد بدیم به همدیگه یا به یاد هم بیاریم به همدیگه یاد بدیم که آزادی چیه و این وضعیتی که درش زندگی کردیم تا الان ما و پدرانمون و نیاکانمونو پیشین در بردگی زندگی کردیم. حالا در ایران باستان برده شاهان بودیم. در دوران اسلامی برده حاکمان بودیم و سلاطین بودیم. الانشم برده ولایت فقیه بودیم. از این بردگی چهجوری بیرون بیاریم؟ مسئله اول جامعه ایران خروجی از نابالغی به تقصیر خویشتن خروج از طفولیت اختیاری خروج از بردگی اختیاریست و پا گذاشتن در راه آزادی من هنوز نمی‌دونم همچین نشانه‌هایی رو به قول خانم هماتر گفت انقلاب ایران نشون داد که ما اصلاً چیزی برای آزادی برامون مهم نیست و ساعدی گفته بود که جامعه ایران استریپتیس کرده در دوران انقلاب و مشخص شده که کسی دنبال آزادی نیست. الانم من نیروی آزادی رو در جامعه خیلی قوی نمی‌بینم. آدم‌ها دنبال آب و علفن و آب و علف مال مال حیواناته، مال زندگی حیوانیه. اگر بخوایم که فقط یه امنیتی داشته باشیم، امنیت علف خوردن داشته باشیم، خب این میشه زندگی حیوانی. ما به دنبال آزادی آزادی قانون‌گذاری آزادی زیستن در فضای برابر و مبتنی بر حق و دارای کرامت انسانی باید باشه و غیر از این ما تباهی رو بر تباهی اضافه می‌کنیم و تاریخمون تاریخ تاریکی خواهد بود. آقای فرزاد بفرمای سلام خیلی هم ممنون من یه یه سوال داشتم و یه کامنت که میخواستم ببینم آقای خلجی نظرشون چیه ولی یه فقط مطلب کوتاهم بگم در مورد این مطلب آخری که گفتن بعد میرم سراغ اون اگر اجازه بدین جناب خلجید درست می‌فرمایید آزادی خیلی چیز خوبیه ولی فکر میکنم الان با این وضعیتی که در شرایطی که وجود داره برای ما ۴۵ سال از زندگی عمر ما تو این انقلاب رفته هیچ آزادیی هم نبوده و از اون طرف هیچ امنیت اقتصادی هم نبوده یعنی فکر می‌کنم که در حال حاضر اگر یک مدل بن سلمانی هم حتی تو حکومت ما توی ایران راه بیفته خیلی از مردم راضین که حالا امنیت اقتصادی و اجتماعی داشته باشن و از خیر اون آزادی سیاسی بگذرن. می‌دونم که آرمانی نیست، می‌دونم که درست نیست ولی به هر صورت این شرایطیه که وجود داره. من یه د تا مطلبو بگم فقط حالا درست و غلطشو شما خواهش میکنم که توضیح بدین. اولاً که حالا خود من به عنوان یک شهروند کاملاً عادی که حالا خارج از ایرانم هست تمام دوستانی که دارم توی سوشیال میدیا یا دوستان نزدیک کاملاً شدن د تا جبهه متفاوت که یه کسی میگه خوبه که بزنه یه کسی میگه خوب نیست ب بزنه یه کسی نگران آیندهشه یه کسی نگران هزینه‌هاشه و واقعاً اصلاً رادیکالم شدن هر دو طرف و نمیشه که باهاشون صحبت کرد قطعاً یک قسمت خوشحال کننده این داستان و شاید از شاید بگم تنها قسمت خوشحال کننده این داستان این باشه که کسانی از بین میرن که دستشون به خون این فرزندان آلوده است اون احتمالاً اون قسمتیه که برای همه خوشحال کننده است از اون طرفم یه قسمت دیگه‌ای که حالا آدم نمیدونه که باید باش خوشحال باشه یا نه اینه که در نهایت این قضیه با هر هزینه‌ای منجر بشه به رفتن این حکومت. یعنی اگر هزینه کشته شده‌های پراید رو حساب کنیم فکر می‌کنیم که اوکی از هزینه این جنگ خیلی بیشتره. بنابراین اگر در نهایت با تمام هزینه‌هاش منجر به این داستان بشه شاید اون هم قسمتی از خوشحالی باشه فارغ از اینکه نهایتش چی میشه. حالا فارغ از این داستان‌های آرمان‌گراییه که ق قطعاً خوب هست و قطعاً هم درست هست بحث آزادی از بحث تمام اینایی که شما می‌فرمایید هست من تهش باید فکر کنم که من ۲۰۳۰ سال دیگه زندم به این آزادی هم ۴۵ ساله نرسیدیم اگر این رو با کمک یک جنایتکاری مثل نتانیاهو بتونیم اگر بتونیم یک شرایطی به دست بیاریم آیا واقعاً فکر می‌کنید که این چیز درستی باشه یا نه و آیا اصلاً این اتفاق خواهد افتاد به نظر شما تحت هیچ شرایطی این حکومت ممکنه که تغییر بکنه و یا عوض شه اون یکی قسمتشم اگر ممکنه جواب بدید من واقعاً نمی‌دونم که این بحثهای رادیکال رو با آدم‌هایی که حالا مخصوصاً تو سوشیال مدیا هستن منم سوشیال مدیام ۳۰۰ نفر دوست آشنان پرایوتم هست اصلا کس خاص مثل مردم عادی هستم کاملاً اون رو هم بفرمایید که ما باید چیکار کنیم با این بحث و جنگ و این داستانا باید چیکار بکنیم؟ واقعاً چه جوابی باید به هر کسی بدیم؟ خیلی ممنونم. بله. سلام عرض می‌کنم خدمت شما. خب بخش از این حرفا خب تا خیلی دردناکه شنیدنش به خاطر اینکه نشون میده که ما تصوری از نه تصور درستی از تاریخ خودمون داریم نه از تصور درستی از تاریخ جهان. خب اگر قرار بود که بن سلمان به حکومت بن سلمانی بشه که محمدرضا شاه پهلوی بود که رضا شاه که بود چرا نشد چرا نشد چرا در ایران محمدرضا شاه پهلوی و رضا شاه پهلوی موفق نشدن خب اونا که بودن اونا مستبدایی بودن که می‌گفتن ایرانم دوست دارن هدفشونم آزادی نبود هدفشون توسعه اقتصادی بود چرا نشد و انسانی که حافظ میگه من جرب المجرب حلت به ندامک کسی که چیزی رو تجربه کرده که تجربه می‌کنه که قبلاً تجربه کرده دیگه سرزنش کردنش رواست چرا ما تجرباتو که کردیمو یاد نمی‌گیریم یعنی قرار آیا قرار هست که ما از تاریخ چیزی یاد بگیریم یاد نگیریم از تاریخم که میگم نه از ۱۵۰۰ سال پیش ما نمونه حکومت بن سلمانی رو داشتیم یعنی حکومتی که می‌خواست ایرانو می‌خواست پهلوی می‌خواست ایرانو بکنه قدرت یکی از ۱۰ قدرت برتر دنیا چرا نشد بود خب چرا این اتفاق نیفتاد بهخاطر که این اتفاق نمیفته بهخاطر اینکه نشدنیست در یه جامعه که شما مقایسهش می‌کنید با عربستان سعودی هیچ معلومه که از عربستان سعودی هم تصور درستی نداریم عربستان سعودی یه ساختار قبیله‌ایه کشورهای عربی حاشیه خلیجار ساختار قبیله‌ای هستن اصلاً زمین تا آسمان با ما فرق می‌کنن ام جامعه ایران جامعه قبیله‌ای نیست و اصلاً در همچین چیزی درچه امکان نداره و گفتم براش اتفاق افتاده ولی نشده یک د اگر نتانیاهو جنایتکار هست جنایتکار چرا به شما آب بده نون بده چیز انگیزه‌ای داره که یه جنایتکاری به جای اینکه شما رو بپشه آب و نون بده به شما اگر فرض کنیم بر فرض اینکه اولاً که حکومت بیفته یعنی حکومت ساقط بشه یعنی این معنا نیست که یه حکومتی که شما دلتون می‌خواد سر جاش بیاد که یعنی افتادن این حکومت شما که هیچ قدرتی ندارین که مثلاً حکومت بن سلمانی پیدا کنین بذارین سر جاش شما وقتی که جامعه این هیچ قدرتی نداره که یه کسی رو یا یه گروهی رو حاکم کنه که منافع او رو در نظر بگیره چه قدرتی داره جامعه بنابراین شما نه وقتی که در افتادن حکومت نقشی ندارید در جایگزین حکومتم نقشی نخواهید داشت و هیچ تضمینی نیست که اون حکومت که میاد بدتر از جمهوری اسلامی شما رو سرکوب نکنه می‌خواد این به شما مدیون نیست حکومت جدید چه دینی داره به شما چه شما چه نقش نتانیاها اومده اونو جمهوری اسلامی رو انداخته شما که ننداختین که از اونش طلبکار باشه. یعنی جامعه ما جامعه وحشتناکی داره میشه. یعنی تصوراتی ما داریم می‌کنیم بسیار خطرناک که اینکه نتانیاهو بیاد حکومتو بندازه بعد یه حکومتی بیاد بهتر از جمهوری اسلامی خب برای چی؟ چه چه وقت شما این وسط چیکارین؟ جامعه ۹۰ میلیونی ملت شریف و نمی‌دونم غیور و قهرمان و ۵۰۰۰ سال تمدن ما چی میشه اونوقت این مثلاً یعنی ما نشستیم یه نتانیاه اومد یه حکومتی انداخت بعد یه حکومت خوبی هم آورد سرش حالا ما از اون حکومت جدیدم طلبکار باشیم که بیا منا مردمو رعایت کن بیا به ما آب بده به ما نون بده به ما اجازه بده نفتمونو بفروشیم اجازه بده ما صادرات کنیم اجازه بده ما واردات کنیم چرا همچین کاری باید بخوره اگر نتانیاهو بخواد مسلط بشه بر سرنوشت ملت ایران چرا باید منافع ملت ایرانو در نظر بگیره چه دینی داره به منافع ملت ایران ملت ایران چگونه می‌تونن اونا پاسخگو کنن اگر آمریکا قرار باشه که سرنوشت ما رو تعیین بکنه اونوقت ما ما چه نقشی این وسط خواهیم داد چه چیزی خواهیم گفت اگر آمریکا مسلط بر ایران بشه قطعاً منافع آمریکا رو تین خواهد کرد اگر اسرائیل مسلط بشه بر ایران قطعاً منافع اسرائیلو تأمین خواهد کرد زمانی دولت ایران می‌تونه می‌تونه منافع ایران تأمین بکنه که نماینده ملت ایران باشه. اگر نماینده ملت ایران نباشه اگه ملت ایران در روی کار آوردنش هیچ نقشی نداشته باشن که خب هیچ معنی نداره. چه چه دلیلی داره که یک لحظه فکر بکنه به آینده شما به بچه‌های شما. بنابراین این تصورات تصور یه جامعه‌ایست که در طفولیت به سر می‌بره. جامعه‌ایست که نمی‌خواد خود به اصطلاح مسئولیت به عهده بگیره. نمی‌خواد بالغ بشه که من در این شرایط مسئول بودم در این شرایطی که هست به وجود آمده مسئولم و برای تغییرشم مسئولم من می‌تونم تغییر بدم این شرایط جامعه ایران باید باور کنه که می‌تونه این شرایطو تغییر بده جامعه ایران مسئول تغییر دادن شرایط موجوده اگر این شرایطو شما مسئولیتشو نپذیرین دیگران برای شما تغییر میدن به شکلی که دلشون می‌خواد تغییر میدن برای اهدافی که اون‌ها می‌خوان تغییر میدن نه بخوا من نه برای شما ما ما باید از اخلاق بردگی فاصله بگیریم و با اخلاق آزادی آشنا بشیم. ما ایرانیا در خو کردیم به اخلاق بردگان. بردگانن که می‌خوان اربابشونو عوض کنن. بردگان بر اربابی شورش می‌کنن تا یه ارباب جدیدی بالا سرشون بیارن. این اخلاق بردگیست. ما باید نه بر اربابمون بلکه بر بردگی خودمون باید شورش بکنیم. ممنونم. ممنونم من اجازه دارم آقای بابک به یه پیگفت بگم بله بفرمای من آقای خلجی من کاملاً موافقم با حرفای شما نگفتمم این درسته من عرضم این بود این چیزی که شما میفرمایید و خیلی هم خوب و قشنگه یک مقدار با شرایط موجود شاید آرمانی باشه و امکان پذیر نباش دوست عزیز آرمانی ببینید دوست عزیز من الان ۲۰ ساله اجازه بدین که شما میگم امکان پذیر هستش اجازه بدین ۲۰ ساله من دارم توتالیتاریزم درس میدم و حرف می‌زنم و همش دارم از تجربه تاریخی میگم ایرانیا میگن این آرمانیه میگم آقا آلمان فرانسه بریتانیا آمریکا همشون اینجوری ساخته شدن شما فکر می‌کنید این تکنولوژی محصول پوله نه محصول آزادیه این ارتش قوی محصول آزادیه. این علم محصول آزادیه. دانشگاه محصول آزادیه. دموکراسی محصول آزادیه. اینا اتفاق افتاده. ما چون برده‌ایم نمی‌تونیم از بردگیمون بیرون بیایم و نگاه کنیم به ملت‌های آزاد. ملت‌های آزاد برای آزادی مبارزه کردن تا همه چیزو به دست بیارن. ما میوه رو می‌خوایم و ریشه رو نمی‌بینیم. اینکه من به شما میگم آرمانی نیست. اتفاق افتاده. دموکراسی اینجوری اتفاق افتاده. علم مدرن این‌جوری اتفاق افتاده. تکنولوژی مدرن این‌طوری اتفاق افتاده. آدم‌ها برای آزادیشون کشته شدن. گالیله این گالیله این جهان جدیدو گالیله ساخته. کسی که برای افکارش رفته دادگاه مبارزه کرده. یعنی برای ما آزادی هیچ معنایی نمیده. برای ما ایرانی‌ها واقعاً آزادی هیچ معنی نمیده. چون بردهست دیگه اصلاً معنی نمیده براش. اصلاً فکر می‌کنه یه چیز لوکسیه. یعنی فکر می‌کنه آزادی یه چیز لوکسه. حالا نونمون باشه آبمون باشه آزادی مهم نیست آقا آزادی یعنی نفس کشیدن هیچ کشوری بدون آزادی نه همین بن سلمانو می‌بینید بن سلمان این تمدنی که داره همه تمدن وارداتیه یه دونه دکمه بلد نیستن بسازن با پول دانش نمیشه ساخت با پول تکنولوژی نمیشه ساخت با پول نمیشه دموکراسی ساخت اون قدرت غرب قدرتش از آزادیه منتها ما نمی‌فهمیم تنچ چشمان نظر به میوه کنن ما تماشاگران بستانیم نگاه کنید به به تاریخ ببینین این تکن تمدن غرب از کجا بیرون اومده از انسان آزاد انسانی که می‌تونه بیاندیشه می‌تونه نقد بکنه می‌تونه جهان رو تغییر بده این جهان محصول ایده‌های آدم‌هاست آدم‌هایی که فکر کردن فکر کردن یعنی آزاد فکر کردن و این جهان غرب تمدن غرب محصول فکره از آسمون که نیومده که از کله آدما اومده کله کله آدمایی که آزادانه فکر می‌کردن از کله دکارت بیرون اومده از کله کانت بیرون اومده از کله نیوتون بیرون اومده از آسمون نیومده شما نمی‌تونید بخرید خوشبختی رو آقا شما نمی‌تونید امنیتو بخرید شما نمی‌تونید تکنولوژی رو بخرید اگه بخرید باید تا آخر اون بخرید تا آخر اون برده باشید زندگی در در عربستان سعودی شما هیچ تصوری ازش ندارید زندگی قبیله‌ایه اگر شما یک لحظه تحمل دارید در اون سیستم قبیله‌ای زندگی بکنی؟ بفرمایید. شما می‌تونید به ملت ایران بگید به زن‌های ایران می‌تونید بگید مثل زن‌های عربستان سعودی زندگی کنن؟ بفرمایید. اینا همه با همه. اون به شما نون نمیده که شما در برابرش آزاد باشید. محمدرضا شاه پهلوی همین اشتباه کرد. دانشگاه درست کرد. فکر کرد که میشه دانشگاه داشت آزادی نداشته باشی. فکر نکرد که اگر دانشگاه داشته باشی کسی که رفت دانشگاه آزادی می‌خواد. نشد. نمیشه. جامعه ایران اگر قرار بود که بن سلمانی بشه این آقای خمینی اینجا رو مثل ملا عمر کرده بود ایران رو مثل طالبان کرده بود رفته بود پیکارش جامعه ایران نمی‌پذیره همچین چیزی رو نمی‌تونید همچین کاری بکنید در ایران و تصور اینکه ما دنبال چیزی غیر از آزادی باشیم آزادی یعنی آزادی فکر کردن آزادی اساسش آزادی اندیشهست تمام آزادی‌ها همه آزادی‌ها بنیانش آزادی اندیشهست آزادی اندیشه یعنی اندیشه داشتن. بدون اندیشه داشتن با چشم کور چه چیزی می‌خوایم ما بگیریم؟ یعنی می‌خوایم واقعاً چشمامونو ببندیم فقط شکممون سیر باشه؟ ما باید بیاندیشیم. ما باید فکر بکنیم و خودمون باید فکر کنیم. برای خودمون باید فکر بکنیم. من یه جمله‌ای از سرو متفکر آمریکایی گذاشتم که میگه که برای خودتون فکر کنید وگرنه دیگران برای شما فکر می‌کنن بدون که به شما فکر بکنن. این اتفاق افتاده. هیچ‌کس نباید به جای ما فکر بکنه. نه نتانیاهو به جای ما فکر کنه، نه ترامپ به جای ما فکر کنه، نه خامنه‌ای به جای ما فکر کنه. ما باید برای خودمون فکر بکنیم. شما جهانی که درش فکر نباشه رو نمی‌تونید بخواهید که شایسته کرامت انسانی باشه. خود شما یه لحظه نمی‌تونید اون جهانو تصور کنید، درش زندگی کنید بهخاطر اینکه خلاف کرامت انسانیه. انسان نمی‌پذیره در یک جامعه‌ای زندگی بکنه که به او اجازه فکر کردن ندن، اجازه آزادی عمل ندن. فقط بهش نون بدن شکمشو سیر کنن میشه این این شایسته جامعه ایرانه در کشورهای دیگه برای آزادی کشته شدن آقا نه بر آم آلمانی‌ها نمی‌دونم فرانسویها اینا برای آمریکاییا برای آزادی کشته شدن نه برای نون مخصوصاً آمریکاییا آمریکاییا چون وضعشون خوب بود مثل فرانسه نبود که فقیر داشته باشن وضعشون خوب بود برای آزادی کشته شدن شعارشون شعار آزادیه اساس زندگیشون آزادیه قانون اساسیشون با این جمله آغاز میشه و د پیپل ما مردم مردمشون قانون اساسی درست کردن کسی نیومده از بالا براشون درست بکنه نتانیاهو نیومده براشون درست بکنه این تفکر آخرالزمانیه دیگه حالا به جای مهدی نتانیاهو رو گذاشتیم به جای مهدی ترامپو گذاشتیم بله یه کسی بیاد دستی از غیب برون آید و کاری بکنن چیز می‌گفت اقوال لاهوری یه شعری داره در مورد ایرانی‌ها میگه که جوانان عجم جان من و جان شما می‌رسد مردی که زنجیر غلامان بشکند دیده‌ام از روزن دیوار زندان شما نه همچین مردی نمی‌رسه همچین منجی نخواهد رسید منجی درون شماست منجی درون یکایک ماست منجی وجدان اخلاقی ما و اندیشه آزاد ماست غیر از این هیچ منجی دیگری نیست و این اصلاً تصور که همچین چیزی لوکسه واقعاً فاجعه آفرینه اگر کسی به شما گفت فکر کردن لوکسه واقعاً من یعنی ازش فاصله بگیرید. بله آقای نکته‌ای دادید هنوز؟ بله من یه سؤال دیگه داشتم با توجه به توضیحاتی که آقای خلن سوال من در مورد نکته‌ایست که فرمودن بعد از مرگ قرار بخورده حکومت نظامی خواهد شد و برد سران نظامی کنترل به دست می‌گیرن. سوالی که من دارم اینه که آیا با توجه به سابقه رژیم‌های توتالیتر مثلاً اتفاقی که بعد از مرگ استالین افتاد رهبر بعدی که اومد خورش جفت کلی از سیاست‌های به اصطلاح استالین رو مورد انتقال قرار داد و شخص استالین رو مورد انتقال قرار داد میخوام ببینم که ایشون تحبشون چیه ممکنه که به اصطلاح جانشینان آینده که از درین همون رژیم جمهوری اسلامی بیرون میان آقای خامنه‌ای رو مورد انتقاد قرار بدن یعنی باعث تغییر سیاست جمهوری اسلامی بشه یا خیر سلام عرض می‌کنم خدمت شما و ممنونم بله این احتمال خیلی زیاد هست من قبلاً هم گفتم بستگی به این داره که این به اصطلاح درون سپاه یا بدنه نظامی امنیتی جمهوری اسلامی اینا یکدست نیستن یعنی هم از نظر فکریشون از نظر میزان تعهدشون به ایدئولوژی اسلامی یعنی از میزان تضاد منافعی که دارن اینا متفاوتن و بنابراین همین الان که من و شما داریم صحبت می‌کنیم یک رقابت بسیار شدیدی در بین این‌ها وجود داره و خب بخشی از این‌ها با به روسیه خودشونو نزدیک کردن در طی این سال‌ها من یکی از دیپلماتهای اروپایی که در تهران بود می‌گفت که بیشترین ارتباط روزها بیشترین تردد نظامی‌ها با در با سفارت روس هست با سفارت و با روس‌ها هست و حالا در مثلاً گفت که جاهایی که مختلفی که میرن مثل هتل و این‌ها میگه همیشه روسها با نظامی‌ها همراه هستن نظامیهای ایران خب یه بخشی از نظامیهای ایران نزدیک شدن به روسها و می‌تونه نزدیکی اونا میتونه معادله قدرت رو به نفع اونا تغییر بده نمی‌دونیم بنابراین اگر اون بخشی از سپاه سپاه که کمتر ایدئولوژیکه و بیشتر اقتصادیه و به اصطلاح بخش فاسد سپاه از نظر اقتصادی اگر به قدرت برسه بله حتماً احتمال اینکه مثل روسیه بشیم دیگه یعنی یک تغییر جدی به وجود بیاد یعنی ما یلسین رو در حقیقت ما دروردیم به عبارت دیگه یعنی به جای اینکه از گرباچوف بریم به یلسین از یلسین بریم پوتین مستقیم میریم به سیستم پوتینی منتها پوتین نخواهیم داشت به خاطر اینکه شخصی نداریم که اگه مثلاً سردار سلیمانی بود یه کسایی اینجوری بودن میشد تصور کرد که یک شخص باشه ولی یه شرکت سهامی خاصی خواهد بود یه رهبری بیچهره که اگر این به دنبال منافع اقتصادیش باشه قطعاً سیاست ایرانو نسبت به خیلی چیزا عوض خواهد کرد در کوتاه مدت و چه بسا از طریق روسیه سعی بکنه که به نوعی وارد بازار جهانی بشه. این این احتمالات وجود داره. ولی خب همه ایناهم بستگی داره به میزان خسارت‌هایی که اسرائیل در این جنگ می‌زنه. تصور بکنید خسارت که اگر این جنگ ۱۰ روز ۲ هفته طول بکشه خسارت‌هایی که خواهیم خورد خیلی خیلی شدید خواهد بود و کار دولت بعد یعنی دولت بعد از خامنه‌ای اصلاً کار ساده‌ای نخواهد بود. یعنی شما با یک ویرانه‌ای مواجه هستین که زیرساختش از بین رفته. توی ایرانی که ویران شده و زیرساختش از بین رفته و حجم نارضایتی‌ها بسیار بسیار شدیدتر میشه و از همگسیختگی اجتماعی بحران‌هایی که الان جمهوری اسلامی تا الان داشته ۴۵ سال اینا رو همه رو بکنید به ۱۰ برابر و خیلی وضعیت برای کسی که بخواد اداره بکنه کشور رو خیلی سخت خواهد شد از این جهت من بیشتر احتمال میدم میره به سمت نظامی ترک کردن و بسته کردن فضا برای اینکه بتون میتونه مهار بکنه جامعه رو یعنی جامعه از هم نپاشه یعنی مسئله همین تجزیه طلبان هست مسئله این هست که چه بسا عربستان سعودی چه بسا اسرائیل یا حتی امریکا یک گروه‌هایی رو در ایران مسلح بکنن در سیستان بلوچستان در کردستان در آذربایجان و در خوزستان چه وسااب نمیدونم و قطعاً حکومت آینده این دغدغه نگ نگرانی رو داره. شما ببینید همین شهر مشهد حدود س و نیم میلیون حاشیه نشین داره. یعنی بزرگترین شهر حاشیه نشین در ایران در مشهد هست. این حاشیه‌ نشینا بخش عمدهشون عمده که میگم نه اکثرشون ولی بخش عمده یعنی بخش قابل توجهشون سنی هستن و در بخش‌هایی از این به اصطلاح مناطق اصلاً برقم وجود نداره و در این مناطق داعش بسیار نفوذ داره من سال‌ها چند سال پیش یک گزارشی رو نوشتم برای واشینگتن اینستیتیوت و اونجا آمارهایی که به دست آورده بودم یه چیز عجیب غریبیه و حالا داعش و نمی‌دونم طالبان و این‌ها در اونجا خیلی نفوذ دارن به راحتی می‌تونن نیرو بگیرن به خاطر اینه فقر خیلی شدید هست و تمایلات به اصطلاح جهادی در اونجا خیلی زیاده به هر حال مملکت ما خیلی آقای خامنه‌ای انگار که یک دیگ جوشانیست که یک دری گذاشته روش و با رفتن خامنه‌ای با این جنگ این در این دیک برداشته میشه و بسیاری از گسل‌های اجتماعی بسیاری از بحران‌های اجتماعی به نقطه بسیار خطرناکی می‌رسن. سپاسگزارم. آیا احتمال چرخش به سمت غربم هست؟ یعنی جانشینان؟ نه به سرعت بعید می‌دونم به سرعت به دلیل اینکه ببینید یه مشکلی که خواهد بود مشکل رهبری خواهد بود. ببینید مشکل رهبرانی ممکنه که الان آقای خامنه‌ای بمیره شورای مجلس خبرگان بلافاصله آقای جوادی مالی رو بکنه رهبر یک پیرمردی که می‌دونید تو واتیکانم اینطوریه دیگه دوست ندارن پاپ خیلی جوان باشه سعی می‌کنن یه پاپی انتخاب بکنن جایگزین پاپ در گذشته که سنی ازش بالا رفته باشه و نخواد خیلی تغییرات ایجاد بکنه بنابراین کسی که به عنوان فیگر و چهره رهبری خواهد بود اگر انتخاب بکنم یه آدم پیرمردی خواهد بود که وجاهت داشته باشه در حوزه وجاهت داشته باشه در جامعه مثل مثلاً حالا نسبت به بقیه دیگه به طور نسبی آقای جوادی عاملی یا کسی مثل او و بعد منتها رهبری اصلی همون شرکت سهامی خاص خواهد بود چون کهه بیچهره است و نامتمرکز هست اگه میگم یه کسی مثل پوتین ندارم پوتین خب یه آدمیست که یه خودش تصمیم گیرنده است تصمیم گیرنده اصلیه ولی ما در حداقل در یه مدت کوتاهی یک شخص نخواهیم داشت که تصمیم‌گیرنده اصلی باشه و این رهبری بی‌چهره مشکل ایجاد می‌کنه برای غرب. یعنی غرب اعتمادش به ایران خیلی خیلی ضعیفه و اعتمادش به سپاه خیلی ضعیفه و در نتیجه ما با شخصی مواجه نیستیم که بگیم خب با این طرف ما گفتگو می‌کنیم. تا زمانی که رهبری بیچهره باشه در ایران امکان عادی کردن روابط با ایران خیلی سخته. امکان مذاکره کردن با ایران خیلی سخته. یعنی شما نمی‌دونید که با کی دارید مذاکره می‌کنید و این کس این کسی که پشت میز نشسته چقدر توانایی داره که این تعهداتش رو عمل بکنه در نتیجه بسیار بحران رهبری برای مدت حداقل کوتاه مدت در ایران وجود خواهد داشت تا ببینیم که بعد چه خواهد شد ولی در کوتاه مدت یعنی مسئله رهبری یکشبه حل نمیشه در ایران آقای خامنه‌ای که حالا به هر نحوی صحنه سیاست رو ترک بکنه مسئله رهبری در مدت کوتاهی حل نخواهد شد و نیاز بهی زمان طولانی بین مثلاً ۶ ماه تا چند سال داره. بسیار خب خون آقای خواهشم آقای فلجی به نظر میرسه که با توجه به این وضعیتی که پیش اومده و غافلگیری که همه شاهدش بودیم و همچنین رفت آمده و هم اون اشاره که شما کردید به کریدورهایی که به امور خارج روسیه و سفارت روسیه انجام میشه و شنیده شده پر پروازهایی هم از طرف چین ایران گزارش شده. چقدر این جنگ این پتانسیل رو داره که به نضای میان قدرت‌های بزرگ تبدیل بشه؟ این چیزی هستش که حالا فکر نمی‌کنم یعنی فکر کنم آقای خامه بدش نیاد که اینو تبدیل به یک مشکل بزرگ بکنه تا از این مخمسه شاید بتونه راه گریزی پیدا بکنه چقدر این پتانسیل وجود داره [موسیقی] به هر حال همین الانشم یک چیز هست دیگه یه نوع باجگیری داره میشه یعنی اگر پوتین چین دست دستش بند نبود در اوکراین شرایط خیلی متفاوت بود یکی از دلایلی که یه مقدار دست آمریکا و اسرائیل باز شده در مورد ایران اینه که دست پوتین در اوکراین بازه و اگر یه بخش زیادیش بستگی داره به سرنوشت اوکراین و اینکه غرب با پوتین چگونه برخورد بکنه در مسئله اوکراین یا مسئله اوکراین چگونه پای فیصله پیدا بکنه اینا همه بر آینده به اصطلاح مناسبات ایران با روسیه و با قدرت‌های بزرگ تأثیر خواهد گذاشت و اروپا هم الان هم اروپا درگیر مسئله اوکراین هست هم پوتین درگیر مسئله اوکراین هست و این فضا رو خالی کرده برای آمریکا و اسرائیل که بیان سروقت ایران اگر اونا انقدر درگیر نبودن شاید به این وضعیتی که ما الان هستیم نمی‌رسیدیم به هر حال احتمالات خیلی خیلی متفاوتی به نظر می‌رسه ولی خب هیچ کدوم خیلی چندان بهتر از دیگری نیستن امیدوارم که اونجور که ما فکر می‌کنیم اوضاع پیش نره و بهتر از اون پیش بره ولی به قول آمریکاییا میگن برای بدترین باید آماده باشید برای بهترین امید داشته باشید گرچه ما امید داریم برای بهترین ولی باید برای بدترین هم خودمونو آماده کنیم من ۱۰ دقیقه دیگه خدمت شما هستم و بعد اگه اجازه بدین از خدمتتون مرخص میشم اگر دوستان صحبت کردن که هیچ اگر نه خانم خانم سم بشن بله بله در خدمتتون با سلام به همگی حاضرین در اتاق و به ویژه آقای خلجی آقای خلجی من امیدوارم صحبتم پراکنده نباشه ولی در یه موردی میخواستم صحبت کنم که به نظر من این مسئله خیلی مسئله مهمی برای اروپا و آمریکا هستش و اونم مهاجرته اینا به نظر نمیاد یعنی ب این برنامه‌ای که ریختن میخوان طوری مسئله رو پیش ببرن که باعث مهاجرت وسیع ایرانیا نشه به دلیل اینکه اروپا الان دیگه حسابی در مقابل مهاجرین وایساده و به هیچ عنوان نمیخواد شرایط بدتری برای خودش به وجود بیاد اگرچه ما حالا حالا بخوایم نمیخوام من بگم ایرانی که به قول شما میگه آدم فکر می‌کنه ما ایرانیا خوبیم ولی به هر حال ایرانیا در جاهای مختلفی وجه بهتری از مسلمانان دیگر کشورها از خودشون نشون دادن ولی کلاً مهاجرت برای اروپا بسیار بسیار مسئله اساسی و جدیه در ضمن با این چیزایی که حالا به نظر میاد که انقدر برا همه شوک شده همون چیزی که شما میگین حکومت نظامی تنها آلترناتیویه فعلاً در این صورت ولی اون چیزی که شما در اول صحبتتون گفتین که یک حکومت مذهبی میاد حالا به جای آقای خمینی کس دیگه من تصورم بر اینه که اتفاقاً اسرائیل و مشخصاً اسرائیل حالا بیشتر می‌دونه که این خطرو داره برای اینکه به هیچ عنوان همین چیزی که توی صحبتات هم گفتین هم اینا که اعتمادی نداره در نتیجه میخوان که یه حکومتی بیاد که بتونن خودشون کنترل کنن حالا من سؤال من از اینه که آیا به نظر شما ورود ود نیروهای آمریکایی برای به اصطلاح یک گذار به قول معروف به یه حکومت دیگه با کمک به هر حال نظامیا و اینا آیا اینو چهجوری میبینید چون الان شرایط جامعه ایران با افغانستان که اومد من به نظرم تفاوت خیلی خیلی اساسی داره ضمن اینکه ما علیرغم اینکه اون چیزایی که شما تو صحبتاتون همیشه میگین دری که انسان‌ها از آزادی و به اصطلاح اعتماد به خودشون و که خودشون می‌تونن همه کار بکنن و لزومی نداره که یه کس دیگری یا یک فرد بهشون حکومت بکنه خیلی کمه ولی بلوغ مردم ایران و اون مبارزه‌ای که به هر حال قشر فهمیده روشنفک که ما الان واقعاً می‌بینیم ازشون من خودم به شاهد هستم دیگه چیز حرفاشونو گوش میدم می‌دونم که رشد کردن شما اینا هم بالاخره یه جایی باید مطرح بشه و مردم به اینا گوش میدن و چیز دارن. یعنی میگم منظورم اینه که شرایط ایران خیلی پیچیده‌تر از اون چیزی که آدم فکر کنه مذهبین و آزادی رو نمی‌دونن. بله. درک زیادی که اون چیزی که ما انتظار داریم و علاقهمندیم که خود و می‌خوایم آرزوی ما اینه که ایرانیا به خودشون برگردن به قدرت خودشون و به دیگران متکی نشن. اون خب خیلی راه ولی به نظر من رشد زیادی کردن. این یه سؤال. سؤال دیگه اینکه من تصور می‌کنم هیچکدوم از سران کشورهای دنیا هم اروپا هم آمریکا هم اسرائیل نمیخوان که خمینی خامنه‌ای رو از بین ببرن به دلیل اینکه بازم یک اسطوره تاریخی میمونه و باز هم برای شاید ا تصورشونه که یک به اصطلاح مشکلات دیگه‌ای در آینده به وجود خواهد آورد کما اینکه اگه یادمون باشه این مسئله در رابطه با آقای خامنه‌ای بود که گفته بودن بکشیم و آقای بختیار گفته بود که نه باز دوباره اگه اینو بکشن ما به اصطلاح همیشه یک قهرمانی یا یک اسطوره‌ای میمونه برا مردم که نباید اینطوری باشه یا حالا من چیزای یادم نمیاد دقیقاً ولی توی همین مایه‌ها همین صحبتها بود از طرف بختی‌ها خیلی ممنون از من بله سلام عرض می‌کنم خدمت شما خانم خیلی ممنونم از نکاتی که فرمودین ببینید یکی از نشانه‌های رشد یک انسان، یک جامعه اینه که به رشد خودش خیلی بدبین باشه. یعنی یکی از نشانه‌های بلوغ اینه که معتقد نباشه که من بالغ هستم. یعنی همواره به خودش بدگمان باشه. بدبینی به خود یعنی به اصطلاح فرهنگیش میگن پسیمیزم یکی از ارکان تمدن غرب هست. یعنی تمدن غرب بر اساس بدبینی به قدرت فهم انسان، قدرت درک انسان، قدرت عقل انسان ساخته شده. یعنی در حقیقت به عبارت دیگه تمدن غرب بر اساس شک دکارت ساخته شده. اینکه ما یقین داریم به اینکه بالغیم، این نشان‌دهنده نابالغیه. بنابراین ش اگر بالغ باشیم باید شک کنیم. شک کردن علامت بلوغه. شک کردن به خودمون علام علامت بلوغه. یعنی ما هنوز به دکارت نرسیم. این یه نکته. نکته دیگر اینکه بحث آزادی ربطی به مسئله مذهب نداره. شما می‌تونید مذهبی باشین و آزاد باشین. می‌تونید مذهبی نباشین و آزاد نباشید. رابطه شما با مذهب رابطه به اصطلاح یکسانی نیست. بنابراین ما خیلی از در فرهنگ فرهنگ غربی فرهنگ مذهبیست. بسیار فرهنگ مذهبیه و فرهنگ آزادیه. فرهنگ مسیحی فرهنگ آزادیه شما در ایران نه تنها با اسلام که با غیر اسلام هم شما نشانه‌هایی از آزادی نمی‌بینید چه قبل از اسلام چه الان بنابراین بحث بردگی و بحث آزادی با دین و بی‌دینی لزوماً ارتباط نداره شما می‌تونین برده باشین برده خدا باشین شما می‌تونین خدای خودتون باشین این تفاوت ببخشید من من معظم می‌خوام تکم من اصلاً منظورم این نیست که آ رهایی از مذهب من حتی توی مذهبیا هم رشد خیلی زیاد دیدم یعنی این تفاهم و توافقی که الان در قشر روشنفکر که برای ساختن خودشون تو ایران یعنی خودسازی فکری شخصیتی به وجود اومده من اصلاً مرزی ندارم واقعاً آدم‌های مذهبی رو می‌شناسم که فوق‌العاده دیدشون بازتر شده و اون مثل قبل فکر نمی‌کنم من اصلاً صحبت اینکه روشن همفکری به اینکه این مذهبی نباشن اینا نیست به هیچ عنوان و بعدشم صحبت این نیست که الان رسیدن من میگم به هر حال دارن این مراحلو طی می‌کنن متچکر بله ببینید انسانی که فکر می‌کنه مثل پزشکه ها متفکر مثل پزشکه پزشک شما اگر برید پیشش و همش به اون به اصطلاح بخشی از بدن شما که سالمه همش توجه کنه بگه شما که چشمات که سالمه گوشات که سالمه دهنت که سالمه و توجه نکنید به اون بخش‌هایی که احتمال بیماری میره و بیمار هستن. این پزشک خوبی نیست خانم متفکر کسی نیست که فقط به اون چیزایی که خوبه و اون چیزایی که داریم توجه بکنه. وضعیتی که ما الان هستیم وضعیت ناچه از اون چیزاییست که نداریم اون چیزایی که داریم که خب داریم. حالا خیلی هم بالیدن بهش معنا نداره به خاطر اینکه باید چیزایی که الان نداریم می‌داشتیم که به این وضع دچار نشیم. بله. ما خیلی جا هر جامعه‌ای شما میگید افغانستان جامعه افغانستانم خیلی جنبه‌های خوب داره. چرا فکر می‌کنید جامعه افغانستان فقط چیزای بداره؟ جامعه افغانستانم چیزای خوب داره. سوریه سوریه‌ای هم چیزای خوب داره. هر ملتی هر ملتی در دنیا یه جنبه‌های خوب دارن ولی اون وضعیتی که بهش دچار هستن به خاطر بیماری‌هاشونه. به خاطر وضعیتشونه. ما باید به بیماریامون توجه کنیم. ما باید به نقطه ضعفمون توجه کنیم. ما باید به اونجایی که خرابه توجه کنیم. به اون چیزایی که نداریم توجه کنیم. اگر می‌خوایم از این وض بیرون بیایم نباید این چشممونو ببریم فقط به اون سمت چیزایی که فکر می‌کنیم خوبه. اون چیزای خوبن در صورتی که با چیزهای خوب دیگه ترکیب بشن. اگه ما آدمایی باشیم که خیلی آدمای مت ذهن باز و فلان و این حرفا ولی تو زندان جمهوری اسلامی خب به چه درد می‌خوره اون ذهن باز؟ ذهن باز حس اجتماعی ارزش‌های اخلاقی باید به ما کمک بکنه که با همدیگه زندگی کنیم. یعنی بالاترین اصل، بالاترین ارزش، بالاترین فضیلت همزیستی مسالمت‌آمیز یک مردمی با همدیگهست. ما باید هنر همزیستی رو یاد بگیریم. بلد نیستیم. حالا خیلی چیزای دیگه داریم. بار شعر داریم، ادبیات داریم، فلسفه داریم، اینو داریم، اونو داریم، تخت جمشیدو داریم، نمی‌دونم عالی غاپورو داریم، داریم همه اینا رو داریم ولی هنر همزیستی نداریم. هنر همزیستی رو باید یاد بگیریم و و یاد نگرفتنش در عصر جدید عصر جدید عصریست که هنر هم‌زیزیستی درش بسیار سخت‌تر شده ما هر چقدر که پیش میریم این فقط ما هم نیستیم تمام این از هم‌گسیختگی اجتماعی تو آمریکا هم هست تو کشورهای مدرن هست این تکنولوژی دیجیتال عوارض بسیار منفی داشته از نظر ضربه زدن به جامعه جنبه‌های ضد اجتماعی تکنولوژی دیجیتال بسیار بسیار قویست و باید اینا رو بشناسیم بعد آسیب رو بشناسیم، آفت‌های بشناسیم. خیلی از عیبایی که ما داریم عیباییست که جهانین، مشکل جهانین. بسیاری از به اصطلاح مشکلاتی که ما داریم مشکلات جهانین. باید بدونیم اینو باید بدونیم کدوم مشکلات مشکلات جهانین بنابراین بریم سراغ راه حل‌های جهانی براش و بدونیم کدوم مشکلات مشکلات محلین. بریم سراغ به اصطلاح راه حل‌های محلی براش. ولی باید تبابت کرد خانم خودمون رو هر کدوم از ما خودمون رو طبیعی خودمون بکنیم. طبیب خودمون باشیم یعنی اینکه به مشکلاتمون حساس باشیم به بیماریامون حساس باشیم به عفونت حساس باشیم به به طاعون حساس باشیم به سرطان حساس باشیم نه به اون به اصطلاح سلامت ظاهری شاید زیر این پوست سالم و شادابی که ما داریم شاید سلول‌های سرطانی دارن فعالیت میکنن و پیش از اون که نشانه‌ای رو نشان بدن ما رو با خطر به اصطلاح خیلی سرنوشت شسازی مواجه بکنن. بنابراین به عیبمون ببین بنگریم. ما در شرایط بدی هستیم. این شرایط بد ریشه داره در عوامل بد. باید اون عوامل بدو بشناسیم نه در عوامل خوب. این عوامل بدو که بشناسیم اونوقت می‌تونیم خودمونو درمان کنیم. سپاسگزارم از همه دوستان از بابک عزیز و با شما خداحافظی می‌کنم. فردا هم حالا یکی دو ساعت این طرف اون طرف باز هم جلسه خواهیم داشت. امیدوارم که همه ایرانیان و ایران در سلامت و امنیت باشه و یک روزی همه ما در یک ایران آباد و آزادی با همدیگه زندگی کنیم. وقت همگی بخیر.