چرا توقف دائم برنامه‌ هسته‌ای به سود منافع ملی ایران است؟

یوتیوب و در کلاب هاوس این نکته که دوستمون فرمودند البته من فیلسوف نیستم و فیلسوف یک عنوان خیلی معنیداریه که حتی فیلسوفان بزرگ که ما شاگرد اونها هستیم در بهترین حالت در مورد خودشون به کار نمیبردن افلاطون کلمه فیلسوف رو هرگز راجع به خودش به کار نبرد کانت هیچ موقع به کار نبرد برد بنابراین حالا این که شما میگید فیلسوف حتماً منظورتون اینه که من معلم فلسفه هستم یه د تا نکته رو بگم خدمتتون یکی اینکه من فقط شفایی حرف نمی‌زنم من نوشته‌های خیلی زیادی دارم به انگلیسی به فارسی به عربی و اینها در دسترس هست و بسیاری از چیزایی که من صحبت میکنم حالا سعی میکنم به اون نوشته‌های خودمم ارجاع بدم که اونجا شاید استدلال‌ها و بیان خیلی خیراسته تر و به سامان‌تر باشه این یه نکته نکته دوم اینکه بسیاری از فیلسوفان بودن در تاریخ از جمله خود افلاطون که بعد از مرگ سقرات تصمیم گرفت که از فعالیت اجتماعی و از بودن در جامعه در حقیقت کناره بگیره و در عضلت به فلسفه ورزی مشغول بشه. مرگ سرات حادثه بسیار تکان دهنده‌ای بود و برای افلاطون به این معنا بود که جامعه فیلسوف رو تحمل نمی‌کنه و فیلسوف در جامعه نمیتونه در حقیقت جان به سلامت در ببره و به همین دلیل همیشه این سنتی بوده در فلسفه تا زمان کانت که فیلسوفان فقط از حکومت‌ها میخواستن که به اونها آزادی فلسفه ورزی بده و با جامعه در حقیقت درگیر نبودن. از کانت به بعد این وضعیت تغییر میکنه. کانت اولین کسیست که به اصطلاح اولین ژورنالیست فیلسوفه در حقیقت. به خاطر اینکه در کنار آثار فلسفیش مقالاتی برای نشریات می‌نوشته و به مسائل روز به مسائل جامعه خودش به طور مستقیم می‌پرداخته حالا در عصر جدید هم دیگه حالا نمونه‌ها بسیار زیاد هستن من حالا دوستمون که این صحبتو فرمودن آقای امیر ازشون خواهش می‌کنم که من یک کتابی رو از هان ترجمه کردم انسان‌ها در اصل ظلمت یک فصلش راجع به یاسپرس هست و اونجا آرنت که شاگرد یاسپرس بوده او رو ستایش می‌کنه که جرأت ورود به قلمراه عمومی رو داره همون طور که شما میگین قلمرو عمومی بسیار خطرناکه و بسیار بی‌رحمه و می‌تونه شما رو به راحتی نابود بکنه مخصوصاً اگر شما جامعه رو نقد بکنید نه حکومت رو شما اگر حکومت‌ها رو نقد بکنید یا قهرمانید یا شهید هستید اما اگر جامعه رو نقد بکنید جامعه شما رو له خواهد کرد در نتیجه ورود در قلمراه عمومی نیازمند یک شجاعتیست و نیازمند یک نوع به اصطلاح بینش خاص فلسفیست که حالا مثلا در هایگر آرنت میگه نبوده ولی در یاسپرس هست و من معتقد هستم ما در وضعیتی به سر میبریم حالا ایرانی‌ها به طور خاص و دنیا در به طور عمومی که این تنزهطلبی و به اصطلاح کناره بهای بسیار گذافی داره و اگر ما همونطور که امروز حالا در این صحبت هم خواهم گفت اگر ما به بشریت احترام می‌گذاریم و به آینده بشریت اهمیت میدیم و نگران بسیاری از بحران‌های ویرانگری هستیم که رویاروی ماست ما نمی‌تونیم دیگه چندان در برج آج بنشینیم و دلخوش باشیم به مباحثی که با جامعه ارتباطی نداره و در حقیقت جامعه رو به حال خودش وا بگذاریم سغرات نمونه سرمشق همه فیلسوفانه و سقرات با مردمان عادی حرف می‌زد و خب البته بهاشم با نوشیدن جاموکران داد اما فلسفه همینه فلسفه صحبت کردن با مردم عادی دیست گفتگو کردن با مردم عادیست و یک نوع فن به اصطلاح پیچیده‌ای برای ارضا کردن سلیقه‌های فکری نیست یه ش مثل شطرنج نیست بلکه فلسفه ورزیدن و گفتگوی فلسفی تنها راه برای همزیست و برای اینکه میراثی که برای نسل‌های آینده به جا می‌گذاریم این میراث ما رو شرم وجدان اخلاقیون سپاسگزارم از شما صحبت امروز من درباره این هست که برنامه هسته‌ای جمهوری اسلامی به نظر من باید به طور کامل و به طور دائم متوقف بشه و برچیده بشه و و در غیر این صورت حالا چه توقف موقت غنیسازی یا اعمال محدودیت‌های موقت هیچ کدوم از این‌ها نمیتونه منافع ملی ما رو تأمین بکنه. یگانه راه تأمین منافع ملی ما و تضمین مصلحت عمومی در ایران این هست که این برنامه برچیده بشه. حالا من استدلال‌های خودم رو در این جلسه می‌کنم و مطمئن هستم که بسیاری از دوستان با من موافق نیستند و خوشحال میشم که حالا در پرسش و پاسخ‌ها دوستان دیدگاهشونو مطرح بکنن و من تا جایی که می‌تونم ملاحظات خودم رو خدمت شما بیان بکنم. مسئله شما الان می‌دونید که الان مهم‌ترین مسئله کشور مسئله مذاکرات هست. مذاکراتی که به نوعی داره پیش چشم رسانه‌ها انجام میشه و همه ما با نگرانی داریم دنبال می‌کنیم این مذاکرات رو و امیدواریم که این مذاکرات به نتیجه برسه و ما از یک طرف از خطر جنگ و حمله نظامی دور بمانیم و از طرف دیگه تحریم‌ها تحریم‌های کمرشکن اقتص اقتصادی کاهش پیدا بکنه و وضعیت معیشت مردم سامان بهتری پیدا بکنه. ما الان در شرایطی هستیم که حتی برق و آب و به اصطلاح مایحتاج اولیه مردم به بحران جدی در ایران بدل شده و مردم به صورت روزانه با گوشت و پوست و استخوانشون پیامدهای دنبال کردن این برنامه هستی رو دارن حس می‌کنن. من اول یک مقدار راجع به به اصطلاح برنامه هسته‌ای صحبت میکنم به طور کلی و بعد وارد بحث برنامه هسته‌ای جمهوری اسلامی میشیم ولی پیشاپیش بگم که فرض من بر این هست و این حرفایست که بسیاری از متخصصان حالا هم متخصصان به اصطلاح فیزیک هسته‌ای هم متخصصان اقتصاد بارها و بارها گفتند که ما در ایران برای تأمین انرژی نیازی به انرژی هسته‌ای نداره. برنامه هسته‌ای جمهوری اسلامی که در حقیقت از نوع سر گرفتن برنامه هسته‌ای بود که در زمان شاه آغاز شده بود بعد از جنگ تا الان طولانی‌ترین پرهزینه‌ترین و در عین حال ناخام‌ترین برنامه هسته‌ای در طول تاریخ برنامه‌های هسته جهان هست و تا حالا در جهان سابقه نداشته که یک برنامه هسته‌ای انقدر پرحذی سینه باشه انقدر طولانی باشه و انقدر بی‌نتیجه بمونه و ما در ایران هم انرژی‌های سنتی هست مثل نفت و گاز و هم اینکه امکان اینکه ما بریم به سمت انرژی‌های پاک و انرژی‌هایی که برای محیط زیست بسیار کمتر آسیب دارن اینها برای ما امکانش هست و به جای سرمایه گذاری کلانی که تا الان میلیاردها دلار خرجی که کردیم برای برنامه هسته‌ای و به جایی نرسیدیم ما می‌تونیم از کشورهای پیشرفته کمک بگیریم برای در حقیقت به اصطلاح تأمین و تولید منابع دیگری برای انرژی مثلاً پس ما این حساسیت جمهوری اسلامی و اینکه مسئله هسته‌ای تبدیل شده الان ۳۰ ساله تبدیل شده به مسئله اول ما و خسارت پشت خسارت برای مملکت به بار آورده روشن هست که برای انرژی نیست هیچ منطقی اصلاً پشت سر یعنی منطق اقتصادی و منطق به اصطلاح سیاست انرژی به هیچ وجه پشت سر این برنامه نیست و دلایل و شواهدی که جمهوری اسلامی در نهایت به دنبال حداقل دستیابی توانایی تولید بمب هسته‌ای هست بسیار زیاده و این هر موقع هم که ما صحبت می‌کنیم می‌بینید که همین الانم که دوستان قبل از این صحبت کردن بحثشون انرژی نیست بحثشون بمبه یعنی کسایی هم که از برنامه هسته‌ای دفاع می‌کنن و پیشفرضشون اینه که ما چون اسرائیل بمب داره چون پاکستان بمب داره پس ما هم باید بمب داشته باشیم بنابراین همه حساسیت‌ها و غیرت ورزیدن‌ها و به اصطلاح [موسیقی] س ماجت‌هایی که دولت جمهوری اسلامی و رهبر جمهوری اسلامی بر سر این مسئله داره روشنه که بر بعد نظامی این سیاست این برنامه هسته‌ای حساب میکنن پس ما داریم راجع به بمب هسته‌ای صحبت میکنیم حالا شما چه تواناییشو پیدا بکنید یعنی اگر شما توانایی ساخت بمب هسته‌ای رو داشته باشید همونطور که بسیاری از کشورها اکنون دارن شما ۶ هفته نیازمند این هستید که بم بسازید یعنی اگر تواناییشو داشتید ۶ هفته کافیست برای اینکه از نقطه توانایی یعنی از اونچه که دارید استفاده بکنید برای ساختن بمب بنابراین توانایی ساخت تصیلیحات هسته‌ای با داشتنش چندان تفاوتی نمیکنه مسئله بمب هسته‌ای مسئله بسیار اساسی قرن بیستم بود و همچنان هست به اصطلاح اساساً دو کشور اصلی یعنی ۹۶ بمب‌های هسته‌ای رو دو کشور آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی ساختند و این دو کشور در حقیقت دو قطب اصلی سیاسی در جهان به شمار می‌رفتن که دهه‌ها بعد از جنگ جهانی دوم با هم رقابتی داشتن که در قالب جنگ سرد تعریف میشد جنگ سرد پایان گرفت اتحاد جماهیر شوروی فرو پاشید ولی بمب هسته‌ای و تلاش برای داشتن و ساختن و افزایش بمب هسته‌ای به هیچ وجه از بین نرفت و ما در جهان پساشوروی و در جهان پسا جنگ سرد زندگی می‌کنیم اما به هیچ وجه این منجر نشد که ما به دوران پسا هسته‌ای در حقیقت قدم بگذاریم پس همچنان این مسئله یکی از اصلی‌ترین مسائلیست که ذهن کشورهای مختلف دنیا رو مخصوصاً کشورهای قدرتمند رو مشغول کرده. جنگ روسیه با اوکراین در حقیقت موجب شد که به حد به اصطلاح هشدارندگی مسئله هسته‌ای بسیار افزایش پیدا کنه. حالا قبل از جنگ روسیه با یا حمله نظامی روسیه به اوکراین ما چند حادثه خیلی مهم داشتیم که بسیاری از سیاست بسیاری از کشورها رو در زمینه برنامه هسته‌ای تغییر داد. انفجار تأثیرات هسته‌ای در فوکوشیما در ژاپن منجر شد که دولت ژاپن تصمیم بگیره که برنامه هسته‌ایش رو کاملاً برچینه و نه تنها ژاپن بلکه کشورهایی مثل آلمان هم تصمیم گرفتن که تأسیسات هستهیشون رو در حقیقت برنامه هستشونو متوقف کنن و بسیاری دیگر از کشورها هم این سیاستشون رو پس از این فاجعه‌های تغییر دادن. بنابراین ما وقتی که از مسئله بمب هستگی حرف می‌زنیم از د تا فاجعه بزرگ صحبت می‌کنیم. اولاً بمب هسته‌ای تفاوتش با دیگر تسلیحات متعارف و دیگر بمب‌های متعارف این هست که بمب‌های متعارف که در جنگ‌ها به کار رفتن و میرن قدرت تخریبشون محدود و قابل مهار هست. پذیره ولی بمب هسته‌ای چنین نیست. قدرت تخریبش به حدیست که اگر جنگ هسته‌ای یک روز سر بگیره می‌تونی در عرض کمتر از یک یک شب تا صبح میتونه کل به اصطلاح نسل بشر در روی زمین منقرض بشه و انسانیت پایان بگیره. در حقیقت خطری که بمب اتمی داره این هست که نه یک کشور یا دو کشور بلکه قدرت ویرانگری مطلق رو داره و این قدرت مطلقش در ویرانگری مهمترین اشکالش هست مهمترین ایرادش هست جدا از اینکه حالا کشورها خب تا حالا که دو بار فقط در هیروشیما و ناکازاکی در ژاپن استفاده شده و خوشبختانه تا حالا هنوز استفاده نشده ولی جدای از استفاده این بمب و به کار بردن این بمب شما می‌دونید که حتی داشتن این و داشتن تأسیسات هسته‌ای یعنی امکان فاجعه و به دلایل مختلف امکان انفجار در تأسیسات هسته‌ای وجود داره حالا یا اینکه بر اثر به اصطلاح حوادث اتفاقی و تصادفی یا الان از از طریق به اصطلاح ویروس‌های اینترنتی و کامپیوتری که میتونن به اصطلاح نیروگاه‌های برق رو و نیروگاه‌های هسته‌ای رو از دور منفجر کنن مثل استاکسنر که سالهای پیش ما خودمون تجربشو داشتیم بنابراین همواره امکان این هست که یک حادثه‌ای مثل چرنوبیل یا یه حادثه‌ای مثل فوکوشیما در ایران هم به وجود بیاد و در همه این کشورها و صرف داشتن این تأسیسات هسته‌ای حتی شما دنبال بمب هم نرید یک خطر بسیار عظیمیست که حالا ما یک نمونهشو در بندرعباس دیدیم که داشتن یک سری از مواد به اصطلاح خطرناک حالا بر اثر بیحتیاطی بر اثر بی‌مسئولیتی می‌تونه چه پیامدهایی رو داشته باشه و نکته بعد اینه که شما بمب هسته‌ای رو وقتی که استفاده می‌کنید برخلاف بمب‌های دیگه بمب‌های دیگه تخریب می‌کنن و تمام میشه تخریب تم به اصطلاح یک شهری یک منطقه‌ای ویران میشه اما بم‌های هسته‌ای پس از ویران کردن پیامدهای محیط زیستی و پیامدهای انسانیشون در دراز مدت و به اصطلاح به طرز نامحدودی فراتر از توقع و انتظار ما دامنگیر خواهد شد. یعنی وقتی که یک شهری مثل هیروشیما با بمب و بیران میشه تا الان در هیروشیما بسیاری از بچه‌ها به صورت به اصطلاح ناقص و بیمار به دنیا میان و آثار و عوارض زیست محیطیش دامنه بسیار فراتری از خود هیروشیما رو داره بنابراین اگر مثلا خدایی نکرده ما در ایران انفجار هسته‌ای داشتیم داشته باشیم یا بمب هسته‌ای به کار برده بشه این بمب هسته‌ای میتونه دامنگیر کشورهای منطقه بشه و فقط به اصطلاح دامنه ویرانگریش و عوارض بسیار بسیار خطرناکش از مرزهای ایران فراتر بره. خب م الان که ما داریم صحبت میکنیم دو یعنی ما در عصر تروریسم به سر میبریم عصر تروریسم و عصر توتالیتاریسم حالا من راجع به توتالیتاریسم توضیح خواهم داد و متأسفانه تکنولوژی دیجیتال و انقلاب دیجیتالی که در قرن بیست و یکم زندگی ما رو کاملاً زیر و رو کرده به هم به تروریسم امکانات بیشتری داده و هم به نظام‌های توتالیتر یعنی مسئله تروریسم با دنیای مجازی و فضای سایبری ابعاد فوقالعاده پیچیده‌ای پیدا کرده و از اون طرف نظام‌های توتالیتر برای تحکیم و تثبیت پایه‌های قدرتشون از دنیای مجازی بیشتر می‌تونن بهره بگیرن تا نظام‌های دموکراتیک و همون طور که می‌دونید حتی دموکراسی در نظام‌هایی که دموکراتیک بودند هم بسیار تضعیف شده از جمله در کشوری که من هستم ایالات متحده آمریکا پس ما باید در نظر بگیریم که داریم راجع به بمب هسته‌ای در جهانی صحبت میکنیم که تروریسم و توتالیتاریسم سایه شوم خودشون رو روز به روز دارن بیشتر می‌گسترن مشکل یک مشکل اصلی با در مورد بم‌های هسته‌ای اینه که این بم‌ها می‌تونه به دست نه تنها کشورهایی که به اصطلاح توتالیتر هستن بلکه به دست سازمان‌ها و گروه‌های تروریستی بیفته. مثلاً همون طور که امروزه حوسی‌ها از موشک‌های ساخت ایران استفاده می‌کنن یا ایران برای به اصطلاح هم در سوریه و هم در حزبله لبنان نقش مهمی در به اصطلاح تجهیز موشکی اینها داشته کاملاً این امکان وجود داره که کشورهای توتالیتر و دارندگان به اصطلاح بمب هسته‌ای مثل کره شمالی مثل پاکستان و کشورهای دیگه این بم‌ها رو در اختیار گروه‌های تروریستی قرار بدن. تصور کنید که یک روزی مثلاً هو حوسی‌ها بمب هسته‌ای داشته باشن یا حتی مثلاً طالبان مثلاً بمب هسته‌ای داشته باشن. خب شما با کسانی مواجه هستید که به هیچ وجه به اصطلاح منطق عقلانی در پس تصمیم‌گیری‌هاشون وجود نداره و حادثه ۱۱ سپتامبر نشون داد که سازمان‌های تروریستی و گروه‌های تروریستی برای کاربرد خشونت هیچ مرز و حدی نمی‌شناسن و حتی می‌تونن قاره‌ها رو بپیمایند و از برای دو قاره برای کشورهای دیگه به اصطلاح خطرناک باشن. بنابراین تصور بکنید که شما گروه‌های تروریستی در حتی در در آمریکا در کشورهای دیگه بتونن به اصطلاح به این نوع تسلیحات دست پیدا بکنن و حوادثی بیافرینند که خب پیامدهاش به هیچ وجه قابل تصور نیست. پس این خطر وجود داره که اون‌هایی که الان بمب دارن این بمب رو در اختیار کشورهای دیگه قرار بدن همون طور که جمهوری اسلامی بسیاری از به [موسیقی] اصطلاح بسیاری از ابزارهای تکنولوژیک هسته‌ای رو از کشورهای مختلف قاچاق کرده یعنی از لیبی و کره شمالی و همین طور دانش هسته‌ای رو قاچاق کرده از مخصوصاً از عبدالقدیر خان که پدر بمب هسته پاکستان هست و خب اینا خود عبدالقدیریخان در کتابش مفصل اینا رو توضیح داده و همین طور این امکان وجود داره که اگر یک کشوری مثل ایران به بمب هسته‌ای دست پیدا بکنه این رو در اختیار گروه‌های نیابتیش قرار بده و یا حتی وارد بازار سیاه تصلیحات هسته‌ای بشه یعنی حتی بدون انگیزه ایدئولوژیک سعی بکنه که از بازار وارد بازار تسلیحات هسته‌ای بشه و سود اقتصادی ببره که خب این این هم یک چیزیست که الان تهدید بزرگیست برای جهان و از اون طرف داشتن این سلاح در برای کشور دموکراتیک تا یک اندازهای هم تابع منطق عقلانیست و هم قدرت توانایی کنترل جامعه مدنی و در حقیقت نهادهای مختلف بر اون بسیار زیاد هست. شما مثلاً فرض کنید در کشوری مثل آلمان بعد از انفجار فوکوشیما خب این جامعه مدنی بود که فشار آورد به دولت آلمان و دولت آلمان رو وادار کرد که برنامه هسته‌ایش رو کاملاً برچینه. اما در کشورهایی مثل کشور ما اساساً همچین چیزی ممکن نیست و بهعکس افکار عمومی تحت تأثیر تبلیغات تصورات نادرستی پیدا می‌کنن راجع به برنامه هسته‌ای و بمب هسته‌ای و اتفاقاً میشه یک توده به اصطلاح کاملاً مدیریت شده رو به عنوان پایگاه اجتماعی و پشتیبان مشروعیت داشتن سلاح‌های هسته‌ای کاملاً سازمان داد. همونطور که در ایران اینطور هست. یعنی ما در ایران نه روشنفکران نه متخصصان نه روزنامهنگاران نه فعالان محیط زیست تا کنون نتونستند که یک کنش معنیدار پیوسته و گسترده‌ای رو برای به اصطلاح مجموعه‌ای از نگرانی‌ها که در مورد برنامه هسته ایران هست ایجاد بکنن. بنابراین وقتی که کنترلی نیست و دولت در حقیقت سیاست هستش کاملاً پنهانه و ما نمی‌دونیم که در ایران اون منطق تصمیم‌گیری چیست و حالا همون طور که توضیح خواهم داد در نظام‌های توتالیتر رهبران توتالیتر به هیچ وجه از منطق محاسبه سود و زیان پیروی نمیکن و تصمیمگیری‌هاشون تابع اراده شخصیست و در نتیجه هم الان در زمان آیتالله خامنه‌ای و هم پس از آیتالله خامنه‌ای این مجهول بزرگ برای ما وجود داره که چه کسی دسترسی داره به اصطلاح بمب‌های هسته‌ای و چه کسی میتونه انگشتش رو بر روی دکمه انفجار فشار بده و هیچگونه مسئولیت پذیری شما نمیتونید انتظار داشته باشید. بنابراین در کشورهای غیر دموکراتیک ما با نظام‌های غیرمسئول مواجه هستیم. همون طور که در سوریه ۸ سال ایران نقش بسیار خشونتواری رو بازی کرد که هم هزینه انسانیش و هم هزینه اقتصادیش بسیار گذاف بود و به هیچ وجه جامعه ایران دولت رو به پرسش نگرفت و بازخواست نکرد و مسئولیتی برای خودش و دولت نشناخت خت این امر در زمینه برنامه هسته‌ای و تصیلات هسته‌ای هم کاملاً ممکنه. این یک بعد مسئله است. بعد دوم قضیه مسئله پرلیپریشن یا گسترش سلاح‌های هسته‌ایست. یعنی اگر قرار بشه که در دنیا رقابت بر سر داشتن سلاح‌های هسته‌ای صورت بگیره اونوقت دیگه شما با یک جهانی روبهرو خواهین بود که هر کسی هر کشوری برای خودش حق داشتن تصلیحات هسته‌ای رو قائل هست و در نتیجه نابودی بشر فقط به یک واقعاً چکیدن یک قطره باران نیاز داره یک اتفاق ساده ده یک تصادف بسیار بسیار پیش پا افتاده می‌تونه کل جهان رو نابود بکنه و کره زمین رو از وجود انسان و انسانیت پاک بکنه. بنابراین داشتن سلاح‌های هسته‌ای یک به هیچ وجه برای هیچ کشوری تضمین نه دفاعی و نه تضمین سیاسی نمیاره. ما اتحاد جماهیر شوروی رو داشتیم که در اتحاد جماهیر شوروی خب سلاح‌های هسته‌ای به شکلی که با آمریکا رقابت بکنه وجود داشت اما این سلاح‌های هسته‌ای نتوانست زندگی و معیشت و به اصطلاح حیات اقتصادی اون جامعه رو به اصطلاح به سامان کنه و نه توانست حکومت سیاسی رو رژیم سیاسی رو از فروپاشی نجات بده. بنابراین اگر جمهوری اسلامی تصور می‌کنه که سلاح‌های هسته‌ای می‌تونن تضمینی برای بقای جمهوری اسلامی باشن خب موارد بسیار زیادی رو میشه برشمرد که تاریخ نشون داده که چنین نیست و بهعکس قدرت هسته‌ای وقتی ما از قدرت هسته‌ای صحبت میکنیم و جمهوری اسلامی خیلی علاقه داره که به اصطلاح جمهوری قدرت پرستیست دیگه نظام‌های توتالیتر نظامهای قدرت پرست هستن و قدرت نامحدود میخوان. قدرت هسته‌ای قدرت به اصطلاح ایجابی و سازنده نیست بلکه قدرت ویرانگره. یعنی شما اگر سلاح هسته‌ای داشته باشید هم دیگران از شما به خاطر تواناییتون برا نابود کردن نگرانی نگران هستن و هم در پی این هستن که شما رو به اصطلاح سطح در سطح بالاتری به نابودی تهدید کنن در نتیجه هیچ شکی نیست که اگر ایران به سلاح‌های هسته‌ای دست پیدا بکنه کشورهایی مثل عربستان حتی امارات متحده عربی و دیگر ترکیه و دیگر کشورها هم حق خودشون می‌دونن که سلاح هسته‌ای داشته باشن و منطقه خاورمیانه در حقیقت یک منطقه‌ای خواهد بود که ما باید روی بشکه باروت زندگی بکنیم و هیچ تضمینی برای این نخواهد بود که یک ثانیه بعدتر چیزی به نام حیات بشه در این منطقه یا حتی در دنیا سراغ گرفت. خب معاده منع سلاح‌های هسته‌ای که آژانس بینالمللی اتمی در حقیقت بسیاری از کشورها رو توانسته تشویق بکنه که این پیمان رو این ماهده رو امضا بکنن تا کنون تا یک حدودی توانسته که از گسترش سلاح‌های هسته‌ای پیشگیری بکنه بسیاری از اوقات دوستانی هستن که میگن که چرا اسرائیل سلاح هسته‌ای داره ما سلاح هسته‌ای نداشته باشیم باید توجه داشته باشیم که اسرائیل معاهده منع گسترش سلاح‌های هسته‌ای رو امضا نکرده و هرگز تا امروز به داشتن سلاح‌های هسته‌ای هم اعتراف نکرده و هرگز تا امروز هیچ کشوری رو هم به نابودی و به اصطلاح مرگ تهدید نکرده برخلاف اون جمهوری اسلامی پیمان معاهده منع سلاح‌های منع گسترش سلاح‌های اصلی رو امضا کرده اما با این وجود در موارد متعددی خلاف به اصطلاح این معاهده عمل کرده به این صورت که برخی از تأسیسات یا برخی از فعالیت‌هاش رو از چشم بازرسان بینالمللی پنهان نگه داشته و در حقیقت سازمان انرژی اتمی در وین این تخلفات رو در حقیقت ثبت کرده و به اصطلاح جزء در کارنامه جمهوری اسلامی قرار داده و بنابراین جمهوری اسلامی از یک طرف این معاهده رو امضا کرده از طرف دیگه بارها و بارها خود آقای خامنه‌ای و یا از قول آقای خامنه‌ای گفته شده که فتوا دارن ایشون برای اینکه سلاح‌های هسته به اصطلاح به سراغ تصیحات هسته‌ای نرن من راجع به فتوای هسته‌ای یک مطلب بسیار بلندی نوشتم که آنلاین هست نوکلر فتوا و در اونجا بحث فتوای هسته‌ای رو مفصل بررسی کردم که حالا اگر دوستان به جزئیاتش علاقهمند باشن در اونجا میتونن بحث رو پی بگیرن ولی با این حال آقای خامنه‌ای گفتن که همین چند وقت پیش گفتن که آمریکا گفته ما نمی‌ذاریم شما سلاح هسته‌ای پیدا بکنید. اون‌ها بی‌خود میگن. ما اگر می‌خواستیم یا اگر بخواهیم می‌تونیم سلاح هسته‌ای داشته باشیم. یعنی وقتی که آقای خامنه‌ای میگه یعنی اجازه بدید من از روی صحبت ایشون بخونم براتون. آقای خامنه‌ای گفتن اگر می‌خواستیم سلاح هسته‌ای درست کنیم آمریکا نمی‌توانست جلوی ما را بگیرد و میگه که می‌گویند نمی‌گذاریم ایران به سلاح هسته‌ای دست پیدا کند. ما اگر می‌خواستیم سلاح هسته‌ای درست کنیم آمریکا نمی‌توانست جلوی ما رو بگیرد و ایشون گفتن مذاکره با این دولت آمریکا رفت تحریم نخواهد کرد. یعنی تحریم‌ها رو برنمی‌دارد. گره تحریم‌ها رو کور می‌کند و صحبت‌هایی از این دست رو بسیار گفتن و همین طور در کنار این صحبتها مال این صحبتها مال امسال هست در حقیقت در کنار این کسانی مثل آقای خرازی وزیر سابق خارجه که الان مشاور بین‌المللی رهبری هست و دیگر کسان گفتن که شرایط در یه شرایطی ممکنه این فتوا تغییر پیدا بکنه و ما بریم به سراغ برنامه هسته یا همین آقای لاریجانی که اخیراً گفتن یعنی به عبارت دیگه جمهوری اسلامی نمیگه که ما به سراغ تصلیحات هسته‌ای نمیریم به دلیل اینکه ماده منع گسترش سلاح‌های هسته رو امضا کردیم و به این م معاهده بین‌المللی پی پای پی پایبند هستیم هیچ موقع استدلال نمی‌کنه که ما به دلیل پایبندیمون به این معاهده به دلیل اینکه امضا کردیم این معاهده رو ما به سراغ بمب اتم نخواهیم رفت بلکه میگه که نه فتوا هست و طبیعتاً می‌دونید که فتوا هم یک امریست متغیر و می‌تونه تغییر پیدا بکنه و یک بارها هم تهدید کردن که اگر شما خیلی ما رو اذیت بکنین ما ممکنه بریم سمت سلاح هسته‌ای یعنی به راحتی جمهوری اسلامی از اینکه هر موقع تصمیم بگیره بدون هیچ درنگی معاهده‌ای رو که امضا کرده نقض خواهد کرد صحبت می‌کنه. خب خود آقای خمینی هم در برنامه‌ای که سال ۶۶ به کتاب به آقای خامنه‌ای نوشته میگه که حکومت اسلامی می‌تواند به صورت یکطرفه تمامی قراردادهاش رو با دیگران فسخ بکنه. یعنی ولی فقیه اختیاراتی داره که به او اجازه میده که قراردادهایی رو که امضا کرده به صورت یکطرفه اون امضا رو نقض بکنه. خب شما با چنین حکومتی مواجه هستید و طبیعتاً کشوری که با نه تنها با قدرت‌های غربی مثل آمریکا و اروپا بلکه با کشورهای همسایه خودش تاکنون نتونسته ارتباط عادی داشته باشه یعنی در ۴۵ سال گذشته که ۴۵ ۶ سالی که از انقلاب ایران می‌گذره جمهوری اسلامی نتوانسته ارتباط عادی داشته باشه با کشورهای همرز خودش بلکه ما سابقه ۸ سال جنگ با نه تنها عراق بلکه با عرب‌ها رو داریم کشورهای عربی غیر از سوریه پشتیبان صدام بودن و ما سابقه به اصطلاح فعالیت‌های تروریستی داریم در لبنان در سوریه در عراق و حوادثی مثل الخبر و آرامپو که نقاطی رو در کشوری مثل عربستان ما جمهوری اسلامی هدف گرفته و همین چند سال پیش حتی از دیوار سفارت عربستان بالا رفتن و سفارت عربستان رو اشغال کردن و به اصطلاح ابعاد خصومتی که میان جمهوری اسلامی و کشورهای همسایه هست بسیار عمیق و ریشه‌دار هست و این موجب میشه که دستیابی جمهوری اسلامی به سلاح هسته‌ای برای هیچ‌کدوم از این کشورها قابل پذیرش نباشه و اون‌ها رو وا داره به اینکه برن به سمت داشتن سلاح هسته‌ای برابر یا حتی بیشتر و در صورتی که ما در دنیا منزوی هستیم و در دنیا به اصطلاح تحت تحریم‌های گسترده سازمان ملل متحد ایالات متحده آمریکا و اتحادیه اروپا هستیم امکان اینکه اون کشورها بتونن در کوتاه مدت و با به اصطلاح تکنولوژی پیشرفته تی به سلاح‌های هسته‌ای دست پیدا بکنن بسیار بیشتر هست. یعنی ما اگر قرار باشه که امارات حتی امارات مستحد عربی اگه قرار باشه سلاح هسته‌ای داشته باشه و این می‌تونه این سلاح هسته‌ای رو در زمانی کوتاه‌تر با هزینه کمتر و با کارآمدی بیشتر از هم به اصطلاح متحدان غربیش به اصطلاح بگیره و استفاده بکنه و به دست بیاره و ما در حقیقت در یک رابطه نابرابر خواهیم گرف قرار خواهیم گرفت حتی از نظر رقابت هسته‌ای یعنی اگر قرار باشه که امارات بمب هسته‌ای داشته باشه، قطر بمب هسته‌ای داشته باشه، عربستان سعودی بمب هسته‌ای داشته باشه، ترکیه بمب هسته‌ای داشته باشه، اونوقت دیگه بمب هسته‌ای داشتن در ایران هیچ به اصطلاح معنی پیدا نمیکنه جز اینکه بریم به سمت نابود کردن همدیگه. یعنی اگر الان کسی فکر می‌کنه چون اسرائیل گم هسته‌ای داره پس ما هم باید داشته باشیم. اونوقت تصور کنید اگه همه منطقهی که با ما سابقه به اصطلاح روابط تیره‌ای دارن همه منطقه اونوقت بمب هسته‌ای داشته باشه و همه در برابر ایران جبهه بگیرن متحد بشن بنابراین از نظر دفاعی به هیچ وجه بمب هسته‌ای نمیتونه تضمین بکنه هیچ به اصطلاح امنیت ایران رو و به عک عکس می‌تونه امنیت ایران رو به خطر بندازه. علاوه بر اینکه شما کشورهای منطقه حتی اسرائیل برای رابطه ما با اسرائیل بر خلاف تبلیغاتی که در جمهوری اسلامی میشه به اصطلاح رابطه‌ایست که ما مق یعنی جمهوری اسلامی مقصرش هست. یعنی ما در دوران محمدرضا شاه پهلوی یک رابطه به اصطلاح با اسرائیل رابطهون عادی نبود یعنی محمدرضا شاه پهلوی به یاسر عرفات پول میداد و ولی در عین حال به طور غیررسمی در ایران نماینده داشتن و ما روابط عادی داشتیم و هیچ نه ایران تهدیدی برای اسرائیل به شمار میومد نه اسرائیل تهدیدی برای ایران به شما مید ولی جمهوری اسلامی یکی از مهمترین ارکان هویتش اسرائیل ستیزیست و همین طور که شنیدید یکی دو روز قبل که آقای خامنه‌ای صحبت کرد تکرار کرد حرفی رو که بسیار بسیار خطرناک هست و اون اینکه اسرائیل یه قدهانیست و باید از بین برود خب ما می‌دونیم که روی موشک‌هایی که در مانورها به نمایش درمیارن نوشته اسرائیل باید نابود شود. اسرائیل باید از بین برود و مرگ بر اسرائیل یکی از شعارهای به اصطلاح ثابت رسمی در جمهوری اسلامی هست و جمهوری اسلامی مشکلش با این دولت یا دولت آن دولت اسرائیل نیست بلکه با خود اسرائیل مشکل داره. یعنی میگه اسرائیل باید نابود بشه و در حقیقت این کار یعنی که جمهوری اسلامی به هیچ وجه چیزی به نام عرف بین‌المللی رو به رسمیت نمیشناسه به دلیل اینکه اسرائیل عضو رسمی سازمان ملل هست و طبق منشور سازمان ملل اعضای این کشور حق تجاوز یا تهدید منافع همدیگه رو ندارن حق تجاوز نظامی به همدیگه ندارن و جمهوری اسلامی با سیاست اسرائیل ستیزیش نشون میده که به هیچ وجه به معاهده‌های بین‌المللی هم پایبند نیست. همونطور که آقای خامنه‌ای اخیراً گفت که هیچ دلیلی نداره که ما معاهده‌های بین‌المللی رو امضا بکنیم. نه اگر هرچی که خواستیم امضا می‌کنیم و از اون طرف میگه که نه تنها که هرچی خواستیم امضا می‌کنیم و اونایی که امضا کردن هم خودشون رو بهش پایبند نمی‌دونن از جمله همین مسئله اسرائیل ولی اسرائیل به هیچ وجه هدفش حتی تغییر رژیم در ایران نیست علیر رغم اینکه حالا این یکی یک سال اخیر نتانیاهو از تغییر رژیم در ایران صحبت می‌کنه ولی به این معنا نیست که خود اسرائیل می‌خواد رژیم رو تغییر بده یا به دنبال تغییر رژیم هست و اگر جمهوری اسلامی سیاست اسرائیل ستیزیش رو تغییر بده و حتی و سیاستی مثل بسیاری از کشورهای اسلامی که سیاست خنساست در پیش بگیره و در به اصطلاح برانگیختن و سازمان دادن گروه‌های تروریستی فلسطینی دستی نداشته باشه که اسرائیل تهدیدی برای ایران به شما رو نمیده. یعنی نابود کردن ایران یا حتی تغییر رژیم در ایران به هیچ وجه در برنامه اسرائیل نیست و اسرا این ایران هست که برای اسرائیل تهدید حیاتی به شمار میده ولی اگر ما یعنی ایران دولت ایران حکومت ایران این دست از این تهدید برداره و سیاست منطقهش رو تغییر بده هیچ دلیلی برای تقاب بل و رویارویی خسمانه بین ما و اسرائیل نیست بلکه ایران و اسرائیل می‌تونن تبدیل بشن به متحدان منطقه‌ای و و به اصطلاح زمینه‌ها و انگیزه‌های نزدیکی ایران و اسرائیل بسیار بسیار بیشتر هست از زمینه‌ها و انگیزه‌های نزدیکی اسرائیل با کشورهای عربی و حتی ترکیه. یعنی ما منافع بیشتری داریم نسبت به عرب‌ها برای به اصطلاح تنشدایی با اسرائیل و حتی داشتن روابط دوستان. خب بنابراین این بمب هسته‌ای الان برای ما تا الان حاصلش این بوده مجموعه عظیمی از تحریم‌های شکننده که الان باعث شده که بخش جدی از جامعه ایران زیر خط فقر قرار بگیرن و ما از نظر اقتصادی و سیاسی در دنیا منزوی بشیم و از اون طرف هم حمله نظامی سایه حمله نظامی که اسرائیل بدون شک اگر ایران نزدیک بشه به ساخت سلاح هسته‌ای بدون شک دست به سینه نخواهد موند و دست روی دست نخواهد گذاشت و سعی میکنه اقدامات به اصطلاح بسیار خطرناک پیشگیرانه بکنه از جمله حمله به تأسیسات هسته‌ای یا دستکاری درسه خرابکاری در تأسیسات هسته‌ای و تأسیسات زیربنایی کشور مثل نیروگاه‌های برق و نیروگاه‌های به اصطلاح پالایشگاه‌های نفت و اگر شما هزینه‌ای که جمهوری اسلامی تا الان برای این برنامه هسته‌ای داده در نظر بگیرید این هزینه بارها و بارها بیش از اون چیزی هست که بتونه توجیه بکنه این سیاست این برنامه رو و در حقیقت مردم ایران رو فقیرتر کرده و به هیچ وجه تضمینی برای بقای جمهوری اسلامی ایجاد نکرده که حتی در از نظر دفاعی و امنیتی هم به هیچ وجه نمیتونه نقش مثبتی داشته باشه و به عکس نقش منفیش غیر قابل انکار هست. خب ما در یک دنیایی زندگی میکنیم که تروریسم و توتالیتاریسم میتونن نسل انسان رو از روی زمین از بیخ بکنن و انسانیت در به اصطلاح آماج تهدید حیاتی قرار گرفته مسئله منافع این کشور یا اون کشور نیست مسئله این که بم‌های هسته‌ای انسانیت رو آماج گرفتن و در نتیجه به اصطلاح مقاومت یا اعتراض یا جنبش مدنی یا جنبش‌های مدنی در دنیا برای مخالفت با تسلیحات هسته‌ای و برای اجبار کشورها به از بین بردن سلاح‌های هستهیشون به صورت یک ضرورت فوری و حیاتی درآمده. ما در ایران همون طور که گفتم برنامه‌ای رو دنبال میکنیم که تاکنون برای ما زیان داشته و الان هم برای ما خطرات بسیار زیادی رو پشت دروازه‌های کشور نگه داشته. در نتیجه نه تنها ما برای اینکه امنیت، ثبات و صلح کشورمون رو تضمین بکنیم باید سلاح‌های برنامه هسته‌ای رو متوقف بکنیم، بلکه باید با کمک دیگر کشورها و از طریق به اصطلاح ائتلاف‌های بین‌المللی به سمت دنیای بدون سلاح‌های هسته‌ای پیش بریم و حتی کشورهایی مثل آمریکا و روسیه رو هم تحت فشار بگذاریم برای اینکه سلاح‌های هسته خودشون رو از بین ببرن به دلیل اینکه مسئله مسئله انسانیت هست یعنی مسئله این نیست که آمریکا سلاح هسته‌ای داشته باشه چونکه داشتن سلاح‌های هسته‌ای در یک نقطه از جهان تهدیدیست برای سراسر کره زمین پس ما باید نارنج میده که شجاعت یک حالت روانشناختی نیست که مثلاً میگن طرف خیلی آدم شجاعیه یعنی مثلا از نظر روانشناختی این یک خاصیت خصلتش اینه که آدم شجاع و دلیلی هست شجاعت زمانی معنا داره که شما به زندگی انسانی و به همزیستی انسان‌ها اولویت بدید و برای حفظ این همزیستی و برای حفظ حفظ حیات و کرامت انسانی بر روی این زمین تا جایی که میتونید تلاش بکنید و بنابراین برچیدن برنامه هسته‌ای در ایران نه تنها یک ضرورت فوریست برای کشور ما بلکه یک ضرورت فوریست برای منطقه و برای جهان یعنی ما اگر بتونیم برنامه هسته‌ای رو برچینیم میتونیم و علیه داشتن بمب‌های هسته‌ای در کشورهای دیگه فعالیت میکنیم. اما اگر ما بریم به سمت بمب هسته‌ای به عکس خواهد شد. یعنی کشورهای دیگه رو ترغیب کردیم که اونها هم هسته‌ای بشن و در حقیقت ما به خودمون رو با دست خودمون به مقاک مرگ نزدیک کردیم. بنابراین منافع ملی ایران ایجاب می‌کنه که ما از راه‌های دیگری توان دفاعیمون رو و همین طور انرژی مسئله انرژی رو در ایران حل بکنیم و مهمتر از همه اونچه که ضامن به اصطلاح امنیت ایران هست به هیچ وجه تسلیحات نیست بلکه هیچ ضمانتی بالاتر تر از داشتن روابط اقتصادی و فرهنگی جدی پایدار و پیشرفته با کشورهای همسایه وجود نداره. یعنی اگر ما با عربستان با ترکیه با عراق با کشورهای حاشیه خلیج فارس روابط اقتصادی بسیار خوبی داشته باشیم همونطور که در اروپا بین کشورهای اروپایی هست ما می‌تونیم از به اصطلاح از یک تضمین امنیتی اون وقت سخن بگیم. اونچه که امنیت ایران رو تضمین میکنه وارد به اصطلاح جامعه جهانی شدنه و مخصوصاً تنش زدایی از طرق سیاسی نه از طرق نظامی از طرق نظامی شما فقط می‌تونید تنش‌ها رو افزایش بدید ما باید رابطهمون با کشورهای منطقه و همین طور با قدرت‌های خارج از این منطقه مثل اروپا و آمریکا و روسیه به سمت سمت تنشزدایی پیش ببریم و این تنشزدایی و روابط اقتصادی می‌تونه ما رو هم از نظر توسعه اقتصادی توسعه فرهنگی توسعه سیاسی به سطح بسیار بالاتری ببره که میتونه امنیت ایران رو به طور واقع دینانه‌ای تضمین بکنه. ببینید کشورهای اروپایی در قرن به اصطلاح پیش از قرن هجدهم قرن‌ها با همدیگه جنگیدن جنگ‌هایی که بسیار بسیار خونبار بود و صده‌ها شهرهای اروپایی حمام خون بودن و به قول کانت میگه که انقدر میجنگیدن تا یک طرف خسته بشه یا به اصطلاح تیرها در فشنگی در تفنگ نمونه و بعد صلح‌ها همه آتشز‌های موقت بودن برای اینکه دوباره نیرو بگیرن و بازسازی کنن خودشونو برای ازثر گرفتن جنگ و به همین دلیل بود که در قرن هجدهم کانت ایده صلح جاودان رو مطرح کرد و بعد مسئله فیلسوفان اروپایی بحث به اصطلاح تبدیل شدن رقابت‌ها خصومت‌های سیاسی به رقابت‌های اقتصادی رو مطرح کردن و توانستن سنگ بنای اونچه که ما امروزه به نام اتحادی اروپا می‌شناسیم رو بگذارن. بنابراین فکر نکنید که کشورهای اروپایی با هم تضاد منافع ندارن. تضاد منافع که اونا دارن کمتر از ما نیست. اگر ما در این منطقه خاورمیانه شیعه‌ها سنی‌ها رو کشتن. سنی‌ها شیعه‌ها رو کشتن. در اروپا هم کاتولیک‌ها پروتستان‌ها رو کشتن. پروتستان‌ها کاتالیک‌ها رو کشتن با انگیزه‌های سیاسی و مذهبی قرن‌ها این خشونت به اصطلاح از ملل اروپایی هزینه بر دشمن‌ها گذاشته. پس ما هم میتونیم همین راهو بریم. یعنی ما هم می‌تونیم به سمت یک منطقه‌ای بریم که این منطقه به جای به اصطلاح خصومت بیشتر به سمت رقابت بیشتر اقتصادی و همکاری اقتصادی بره و هم جامعه ایرانی از این وضعیت نابسامان معیشتی و اقتصادی بیرون بیاد و هم اینکه ما یک ایرانی باشیم که تمامی درهای ذهنمون و زبانمون و جهانمون به روی دنیا باز هست یعنی ما یک به اصطلاح ایرانی هر ایرانی هر شهروند ایرانی میتونه یک شهروند ملی و در عین حال جهان وطن باشه همون طور که کانت بود کانت هم یک ناسیونالیست کازموپلتن بود یعنی یک انسانی که به سرزمین خودش به کشور خودش به شهر خودش عشق می‌ورزید و برای بهروزی اون می‌اندیشید یا می‌کوشید و در عین حال به قول سهراب سپهری به روی تمام افق‌های دورشوده بود و با تمام افق‌های دور نسبت داشت. ما هم نیاز نداریم به اینکه در این وضعیتی که هستیم بمانیم روز به روز در خودمون فرو بریم و سعی کنیم فقط با ذخیر کردن لاک سنگی پیرامونمون خودمون رو از گزند جهان مسون بداریم نه ما زمانی میتونیم از هر باد و بارانی گزند نبینیم که گزندی برای همسایگانمون و برای جهان نباشیم و به عرف عرف بین‌المللی به اصول و ارزش‌های انسانی همون طور که برای خودمون می‌پسندیم برای دیگران هم بپسندیم و بهشون پایبند باشیم. من اینجا توقف می‌کنم و البته این بحث بحث بسیار مفصلیست. من در گروه باق فلسفه گروه تلگرامی باق فلسفه قبل از این جلسه سه تا مطلب گذاشتم. یکی یک از مجموعه درآمدی کوتاه مال آکسفورد شورتروداکشن یک جلد نوک پرور قدرت هسته‌ای رو گذاشتم و یک جلد دیگه مربوط به بمب هسته‌ایست و دوستان رو خیلی پیشنهاد میکنم که این دو کتاب رو بخونن و بعد یک مقاله هم گذاشتم که این مقاله درباره وضعیت به اصطلاح شبه جنگ جنگ هسته‌ای در زمانه ما بعد از جنگ اوکراین هست و از دید هان آرنت مسئله هسته‌ای رو بررسی می‌کنه که اون هم بسیار جالب هست. حالا در آینده من نظریه هان آرنت رو و همینطور فیلسوفان دیگه رو مثل یاسپرس و انرس و اینها رو راجع به به اصطلاح تسلیحات هسته‌ای بیان خواهم کرد. می‌دونید که فیلسوفان یکی از مسائل اصلیشون این بوده از راسل تا امروز هاورماس که بزرگترین فیلسوف دنیاست همه راجع به تصیحات هسته‌ای و برنامه هسته‌ای اندیشیدن و نظری‌های بسیار مهمی دارن که ما واقعا نیازمند آشنایی با به اصطلاح این نظریه‌ها و این رویکردهای چند جانبه فلسفی حقوقی سیاسی هست من سپاسگزارم دارم از دوستان در خدمت شما هستم با سلام بفرمایید چند تا سؤال این اجازه بفرمایید آقای سعید تا خدمتتون برسیم من تشکر می‌کنم از شما آقای خلجی و همچنین حضور دوستان در این محفل دوستان از باز هستش اگر نکته‌ای یا سؤالی مطرح هست تشریف بیارید رو استیج تا در باقی‌مونده اتاق بتونیم در گفتگو شرکت داشته باشیم. آقای خدی بحثی که خیلی توی این سال‌ها به هر حال این روند و آیندی که پیش اومد در خود مناقشه هسته‌ای و همچنین مشکلات اون دوره‌های مختلف اون یعنی از دورانی که آقای لاریجانی بودن رئیس بخش هسته‌ای و بعد آقای روحانی این رو به جا انداخته بودن که این استفاده از این برنامه هسته‌ای صلح آمیزه و قرار نیست به سمت بمب اتم پیش رفته بر این پیشرفت حاصل بشه کما پیش دنیا هم این رو پذیرفته بود و داشت به همون سمت پیش می‌رفت تا اونجایی که وضعیت به سمت دیگه‌ای رفت و تهدیدهای یعنی اون موقعیتی پیش اومد که قرارداد سهلآمیز یا همون بحث لوزان پیش اومد و اونها رو پای میز مذاکره نشستن و صحبت و گفتگو کردن و بعد آقای به قدرت رسیدن آقای ترامپ در دور اول مطرح شد و اون فشارها و حول دادن اون این‌ها به اون سمتی که نباید می‌رفتن و به تعبیری شاید اون طله‌ای که باید گسترانیده میشد گسترده شد و الان به این سمتی هستیم که دیگه انگار دنیا دیگه هیچ در این خصوص با توجه به عملکردهایی که پیش اومد دیگه این باور رو دیگه نداره یعنی اصلاً غیر قابل تصور شده که این برنامه صلح آمیز باشه. این بحثیه که دیگه اصلاً مطرح نیست و حالا ما اینجا بحث مقصر کیست و اینا رو در نظر نخواهیم گرفت ولی خب بحثیه که مطرح هست. حالا من پیشنهاد می‌کنم دوستان صحبت کنن و بعد اونوقت اگر در این خصوص هم موضعی بود بفرمایید. اجازه هست؟ بله بفرمایید با سلام مجدد خیلی ممنون از به توضیحات جناب آقای خلجی ببینید من دقیقا البته ببخشید عذرخواهی می‌کنم من اینجا منتظر بودم زودتر از شما بزرگو اگه لطفاً رعایت کنید آقای بابک من چون فلفل گذاشتم و اجازه خواستم اجازه دادم برای همین بفرما بله عرضم به حضور شما بله ببینین به هر حال من پاسخ سؤالاتمو نگرفتم گفتم من ببینید می‌خواستیم ببینیم اصلاً فارغ از اینکه یک نظامی باشه یک دولتی باشه که حالا چهجوری هست یک مقداری این رفت به بحث مباحث سیاسی و سگیری سیاسی و بیشتر از اینکه ما بخوایم استفاده بکنیم از اینکه به هر حال در آینده به عنوان یک کشور به عنوان یک تمدن و یک جامعه ما بخوایم ببینیم که اصلاً این بحث اتمی شدن حالا اصلاً ما بیایم اون نهایتشو بگیریم درسته نهایتشو بگیریم که آقا مثلاً بیایم بریم به سمت سلاح هستید با توجه به مسائلی که در جهان هست خب من پاسخ اینا رو دوست داشتم بدونم که شما شروع کردید با یک مقدار مثل عرضم از شما عوارض و بدی‌های داشتن یک بمب به اصطلاح یک اصطلاح هسته‌ای رو شما فرمودید مثل اینکه مثلاً یک نفر بیاد از یک قرص یک دارو فقط عوارض جانبیشو اوناشو بیاد بیان بکنه که خب اینا رو یا مثلاً یکی نباید در اختیار بچه‌ها باشه در اختیار نمی‌دونم فرض کنید که لعبه نگهداریش چون نمی‌تونن نگه دارن و لذا نمیشه از این پرس اثبات کرد. یک پاسخ کافی برای من نبود. در رابطه با مسائل دیگه که شما آخر از آخر من بخوام به اصطلاح خدمت شما عرض بکنم. شما فرمودید که رابطه اتحادی اروپا خیلی خوب هستش و این‌ها با توجه به اینکه مثلاً حالا بر به یک قدرت نسبی از نرسیده حالا بحث سلاح رو ما بگذریم. اینا چون رابطه اقتصادی دارن با هم خیلی خوب هستن ولی خب اینا آخرین جنگ الان که تاریخ که میشه که تموم نشده هنوز تاریخ ادامه خواهد داشت یعنی ما الان نمی‌دونیم که چند روز دیگه جم چه اتفاقی خواهد افتاد کما اینکه در زمان دوران کووید ما دیدیم که اینا چطور نسبت به هم یعنی از هم بیگانه شدن و در مقابل هم ایستادن و سعی کردن که هر کسی بیشتر با به منافع ملی خودش فکر بکنه و آخرین به اصطلاح درگیری‌ها اینا کشتارهای اینا حدود ۷۰ سال پیش بوده دیگه اینا توی یه ۵۰ دو قرن قرن اخیر و نیم قرن به اصطلاح گذشته حدود تقریباً ۷ ۸۰ میلیون آدم کشتن بین خودش یعنی این در یک ما این واقعیتها رو باید ببینیم یعنی باید بپذیریم که در همچین دنیایی داریم زندگی می‌کنیم که به هر حال بحث چیز بقا خیلی مهم هستش و الان خب اگه در مورد ف دوستان شما می‌فرمایید که چرا اونا داشته باشن ما نداشته باشیم دیگه ببین آره ببین همین من دارم میگه خب اصل مسائل اینه که حالا الان تو همچین جهانی ما هستیم یک عده این می‌خوام ببینم بعد از منافع ملی که ما داریم صحبت می‌کنیم خب این منافع ملی بالاخره اول آدم شما باید حیات داشته باشید بقا داشته باشید بعد می‌تونید تصمیم بگیرید و ببینید الان در همین تقریباً تا یک دو ماه اخیر ما خیلی نظراتی داشتیم که کاملاً مخالف با نظرات جناب آقای خلجی بوده مثلاً آقای میرشاه مهر داره میگه که آقا ایران اگه بخواد به اصطلاح چیز داشته باشه اونجا بتونه توازن قوا رو وقتی میاد بررسی می‌کنه میگه که ایران حقش این پم اتمی داشته باشه یا مثلاً کهه فردی به مثل آقای امیر احمدی ایشون خیلی هی اصرار می‌کنه که آقا شما برین دنبال بمب به اصطلاح اتمی ما الان منازعات کشمیر و چیز رو ببینید جنگ اوکراین همه میگن که اگر اوکراین اون سلاح‌های اتمیشو از بین نورده بود این می‌تونست به این وضعیت نمی‌افتاد. جنگ الان مسئله اخیری که بین هند و پاکستان هست بین هند و پاکستان همه میگن که اگه این دو تا کشور د تاییشون طوری یعنی دارای سلاح اتمی نبودن احتمالاً این جنگ خیلی به درازا کش نمیشد و فجوه انسانی خیلی زیادی پیش می‌آورد. من توقع داشتم که تو این مسیر به اصطلاح یه مقداری از مباحث ایشون استفاده بکنم به جای اینکه مثلاً حالا بیایم بگیم حالا جمهوری اسلامی حالا هر بدی هر مشکلی داره پس اگر بحث این بود باید بگیم که آقا مثلاً جمهوری اسلامی ایران مخالف منافع مثلاً فرض کن ملی هست یک بحث دیگه‌ای میشد اصلا ولی ما داریم در مورد با اون بحث صحبت می‌کنیم حالا تسلیحات اتمی که شما میگه همش اصلا بد چیده حتی ظاهراً به اصطلاح اون غنیسازی درباره در جهت مسائل دیگه غیر اصلیم شما ظاهراً نظرتون این نیستش اینو باید پاسخ بد کنید شما خیلی ممنون از شما بله بله ببینید دوست عزیز حالا اگر صحبتهای من روشن نبوده برای شما من خیلی مطمئن نیستم که توضیح من هم چیزی رو روشن بکنه من در وحله اول صحبت کردم راجع به ماهیت بمب هسته که متفاوت هست با حالا اون قرصی که شما گفتید و حتی متفاوت هست از به اصطلاح کانشنال وپنز یعنی سلاح‌های متعارف سلاحهای هسته‌ای یک ویژگی ویژگی‌های خاص خودشو داره و من سعی کردم این ویژگی‌ها رو بگم بنابراین داشتن سلاح هسته‌ای فرق میکنه مثلاً با اینکه عربستان سعودی میره ۱۴۰ میلیارد دلار سلاح میخ خر از آمریکا اون سلاحها با به اصطلاح سلاح هسته‌ی کاملاً متفاوت هست. این یه نکته نکته بعد اینه که شما خودتون فرمودید دیگه کشورهایی مثل هند و پاکستان هر دوشون بمب دارن ولی پاکستان ببینید وضعیتش چگونه است و پاکستان به هیچ وجه حالا از یک طرف طالبان از طالبان میناله یک طرفم از هنداله بنابراین وضعیت من فکر نمیکنم که شما جامعه ایدآلتون یا ایران ایدآلتون شبیه پاکستان یا کره شمالی باشه داشتن سلاح هسته‌ای به تحریم‌ها به تحریم‌های بیشتر خواهد انجام وضعیت اقتصادی ما رو به بدبختی مطلق خواهد رسوند و ما رو در جهان منزوی تر خواهد کرد و بهعکس آسیب پذیری کشور رو در افزایش خواهد داد به خاطر اینکه شما ایران تنهاست یعنی ایران همون طور که عرض کردم متحد منطقه‌ای نداره غیر از نیروهای به اصطلاح نیابتیش و بهعکس دشمنان متحد زیاد داره. همون طور که در جنگ ایران و عراق ما داشتیم با یک کشوری می‌جنگیدیم که ده‌ها کشور عربی و غربی پشت سر اون بودن و در نهایت هم ۸ سال یک جنگ ویرانگر بسیار فاجعه بار بدون هیچ برنده‌ای زمانی متوقف شد که جمهوری اسلامی دیگه فشنگش تمام شده بود و صدام هم دیگه توانایی جنگ نداشت یعنی دو طرف زمانی آتشبس رو پذیرفتن که دیگه توان جنگیدن نداشتن. شما نامه محسن رضایی به آقای هاشمی رو در به اصطلاح سال ۶۷ و قبل از پذیرش قطعنامه ۵۹۸ بخونید و بعد نامه که خود آقای خمینی در جواب به اصطلاح هاشمی می‌نویسه این هست که بذارید من براتون از به اصطلاح از رو بخونم براتون اجازه بدید که من از رو بخونم و خب اون وقت متوجه میشید که به اصطلاح عمق فاجعه کجاست؟ شما یعنی با همچین کشوری مواجه هستید که آقای خمینیش میگه که حال که مسئولین نظامی ما اعم از ارتش و سپاه که خبرگان جنگی باشن صریحاً اعتراف می‌کنن که ارتش اسلامی به این اولاً نمیگه ایرانی میگه اسلامی وقتی هم راجع به جمهوری اسلامی صحبت می‌کنیم توجه داشته باشین که رهبر جمهوری اسلامی خودش رو رهبر مسلمین جهان میده که ارتش اسلام در پاکستانم به بمب هسته‌ای میگن که بمب و هسته‌ای اسلامی و که ارتش اسلامی به این زودی‌ها هیچ پیروزی به دست نخواهد آورد و نظر به اینکه مسئولین دلسوز نظامی و سیاسی نظام جمهوری اسلامی از این پس جنگ را به هیچ وجه به صلاح کشور نمی‌دانند و با قاطعیت می‌گویند که یک ددهم سلاح‌هایی را که استکبار شرق و غرب در اختیار صدام گذارداند به هیچ وجه و با هیچ قیمتی نمی‌شود در جهان تهیه کرد و با توجه به نامه تکان‌دهنده فرمانده سپاه پاسداران که یکی از ده‌ها گزارش نظام سیاسیست که بعد از شکست‌های اخیر به این جانب رسیده و به اعتراف جانشین فرمانده کل نیروهای مسلح فرمانده سپاه یکی از معدود فرماندهانیست که در صورت تهیه مایحتاج جنگ معتقد به ادامه جنگ می‌باشد و با توجه به استفاده گسترده دشمن از سلاح‌های شیمیایی و نبود وسائل خنث کننده آن این جانب با آتش‌بس موافقت می‌کنم. یعنی چی؟ یعنی که شما وقتی سلاح داشتی می‌جنگی. این نکتهش اینه دیگه. که در شما در نظام‌هایی مثل نظام‌های توتالیتر بر چی میگن تمامیت‌خواه بهخاطر اینکه نظامت نظام‌های توتالیتر یا تمامیت‌خواه هیچ مرزی برای خشونت نمی‌شناسن یعنی همون که همون طور که در داخل کشور شما هرگز نمی‌تونید بگید که جمهوری اسلامی این کارو نخواهد کرد جمهوری اسلامی مثلاً ۵۰ نفرو در رو خیابون نخواهد کشت جمهوری اسلامی ۱۰ ۰۰۰ نفرو بازداشت نخواهد کرد و بلکه جمهوری اسلامی مدام نشون داده که هر موقع که نیاز دیده و هر موقع که به اصطلاح خودش رو در مخاطره احساس کرده مرزهای خشونت رو جابهجا کرده و به اصطلاح اقتصاد خشونت درش وجود نداره. یعنی خشونت در نظام‌هایی مثل نظام جمهوری اسلامی وسیله‌ای نیست برای رسیدن به هدفی بلکه و خود خشونت خودش هدفه. در نتیجه اگر شما تصور کنید که جمهوری اسلامی سلاح هسته‌ای داشته باشه هیچ دلیلی برای این وجود نداره که نخواد از این استفاده بکنه. ببینید وقتی که انقلاب در ایران رخ داد پیروز شد ایران بزرگترین و قدرتمندترین ارتش منطقه رو داشته. با این توهم و با این تصور آقای خمینی و انقلابیون با این تصور که ما الان مهم‌ترین به اصطلاح قدرتمندترین ارتش هستیم ایده صدور انقلاب رو این‌ها پیش بردن. آقای خمینی رسماً در سخنرانیش گفت من از کشورها از جمله از مردم عراق می‌خوام که علیه حکومتشون انقلاب کنن. ایران به کش شروع کرد به اصطلاح مسلح کردن سازمان‌ها و گروه‌های تروریستی در عراق قبل از جنگ حدود هزار تا به اصطلاح عملیات تروریستی انجام شد و تصوری که آقای خمینی داشت طبق کتاب هاشمی بدون رتوش که مصاحبه آقای زیبا کلام هست با رفسنجانی رفسنجانی میگه که و خب می‌دونید که آمریکا به ایران قبل از جنگ عراق کرد که صدام در تدارک تجاوز نظامی به ایران هست. حتی به اصطلاح اخباری که بعضی از مسئولان جمهوری اسلامی داشتن مثل آقای دعایی آقای دعایی میگه که من رفتم پیش آقای خمینی و گریه کردم و گفتم که ما اخباری داریم که صدام میخواد حمله بکنه میگه که رفسنجانی میگه وقتی به آقای خمینی من اطلاع دادم که صدام حمله کرده آقای خمینی لبخندی زد و گفت که صدام با این کار گور خودشو کنده چون ما الان میریم به سمت اینکه به اصطلاح اسرائل نابود کنیم و قدس رو بگیریم. این شعار قدس راه قدس از کربلا می‌گذرد. در حقیقت این ایده بود که ما حالا که اسلحه داریم، حالا که توان نظامی داریم نه تنها کربلا رو می‌گیریم و عراق رو به تسخیر درمیاریم بلکه م آقای عین جمله آقای خمینی اینه که مسئله خاورمیانه رو برای همیشه حل خواهیم کرد. یعنی با نابود کردن اسرائیل. پس شما دارین با همچین کشوری دارین صحبت می‌کنین. یعنی ما داریم راجع به همچین کشوری داریم حرف می‌زنیم که این کشور تمام دنیا هم اجازه بدین آقای عزیز اجازه آقای عزیز من دارم جواب شما رو میدم دیگه دارم جواب شما رو میدم ما با یه همچین کشوری مواجه هستیم که حتی پیش از اونکه به تسلیحات هسته‌ای دست پیدا بکنه برای اینکه به دنبال این هست یا به زن اینکه به دنبال این هست تحت فشارهای کمرشکن اقتصادی و تهدید نظامی قرار گرفته من اصلاً به دنیا کار ندار شما بگو همه دنیا شمر همه دنیا یزید ما فعلاً داریم راجع به عبدالمطلب به ابرهه گفت که من کاری به کعبه ندارم من دنبال شترای خودمم من در وحله اول ایرانیام و برای من امنیت ایران صلح در ایران و سعادت ایرانی‌ها برای من اولویت داره یعنی چی؟ یعنی که من درجه اول به عنوان ایرانی به ایران فکر می‌کنم. کشورهای دیگه رو همه رو در ارتباطشون با ایران می‌سنجم. روسیه و اوکراین بزنن همدیگه رو نابود بکنن. اگر به ایران ضربه نزنه من احساس خطر نمی‌کنم. شب ناآرام نمی‌خوابم. ولی اگر تمام دنیا بسیج بشه برای اینکه ایران رو به خاطر داشتن یا به خاطر به اصطلاح تلاش برای دستیابی بمب هسته‌ای شهروندان گرسنه بسازه و کرامت انسانی رو از بین ببره دختران و زنان ایرانی رو در معرض آسیب‌های بسیار بسیار شکننده اجتماعی قرار بده سایه جنگ رو و این لحظه حساس کنونی رو ۴۵ سال بالای سر ما نگه داره من شب خوابم نمی‌بره. مسئله من ایرانه. شما بگو تمام دنیا شیطان. تمام دنیا نابود بشه. اگر قرار بشه که ما در ایران زندگی بکنیم باید به مصلحت ایران زندگی بکنیم. مصلحت ایران این هست که بمبی رو که برای ما هگز امنیت نخواهد آورد بلکه بهعکس امنیت ما رو هنوز ما نساختیم داره تهدید می‌کنه. تهدید نظامی اسرائیل زمانی داره انجام می‌گیره که ما هنوز به بمب دست پیدا نکردیم و یقین داشته باشید که اگر به بمب دست پیدا بکنیم خدای نکرده یه روزی بمب بسازیم اون موقع شما ایرانی خواهد دادید خواهد خواهید داشت که در بهترین حالت مثل کره شمالیه حالا کره شمالی رو هم توجه دارید که کره شمالی یکی از به اصطلاح وابستگان یا یکی از اقمار چینه یعنی اگر چین نبود کره شمالی تا حالا هزاران چند بار نابود شده بود و از بینش برده بودن. بنابراین شما اگر دنبال بمب هسته‌ای هستید فکر بکنید به یک کشوری مثل پاکستان فکر بکنید به یه کشوری مثل کره شمالی. شما با داشتن بمب هسته‌ای به هیچ وجه شهروندان سیر نخواهید داشت. شهروندانی که بتونن آزادانه به کشورهای دیگه سفر کنن نخواهید داشت. شما برای نسل‌های آینده چیزی جز نگرانی و به اصطلاح هراس همیشگی دلهره همیشگی از نابودی مطلق به جا نخواهید گذاشت. پس ما اگر ایرانو دوست داریم باید ایرانو شما عاقلانه دوست داشته باشید. شما می‌خواید ایران انقدر یک شبون بیمخ منطقه باشه. شما می‌خواید چاقوکش منطقه باشه یا اینکه می‌خواید ایران آباد باشه، آزاد باشه و در صلح و امنیت زندگی کنه. اگر اینطور هست این تناقض زیادی در صحبت‌های شما هست جناب دکتر خیلی تناقض داره شما اول از آه هارد میگین انسانیت و تمام مردم دنیا بعد یک مرتبه میایم می‌چسبیم به وضعیت عزیز من آقای آقای عزی میار اینجور نمیشه بحث من اومدم یک فکر بحث علمیه واقعاً وقت خودمم گرفت من عذر میخوام از اینکه وقتتون گرفته شد بسیار خب آقای آقای مساج شما بفرماید سلام و درود و تشکر عرض به حضورتون مفروضاً اینکه ایران الانه چیزی رو قبول نکنه که بنی‌سازی رو برداره ورکان تحریما رو برندارن چونکه مسئله خیلی مجهولات داره معادله من میگم میگم که چرا جنگ بشه الان اروپا خب بوده پشت این مسئله اروپا درنه انگلستان با چیزه با اتحادیه داره خیلی نزدیک میشه چون که یک ضرورت بود به خاطر مسائل زیادی و اینور برمی‌گرده به قبل یه مقدار اتحادشون بیشتر میشه هم دردن زمینه نظامی هم در زمینه اقتصادی بعد یه اروپای متحد بعد این‌ها با آمریکا حداقل در زمینه ناتو مجبورن با هم یکی باشن هرجوری که باشه باید اختلافاتشونو سریع این مسائل علم نکنه مسائل سر مسئله چی مسئله ایران مسئله ایران همه متحد میشن تو مرد همه متحد میشن و حالا من میگم جنگ اگه که نشه که احتمالش خیلی کمه به نظر ما که تو آمریکا نمی می‌بینیم سایه زشتی می‌بینیم ولی الان دیگه جنگ برای آمریکا مثل ۵ سال پیش نیست ببینید شما اگه که تو دنیای تکنولوژی باشین تو دنیای عرضم به صورت سخت افزار باشین و نرمفزار باشین یا مسائلی که الان بین هوا و فضا وجود داره یعنی هنگام جنگ فضایی شده یعنی نیروخ‌های هوایی دیگه کم‌کم آبسلیت میشه جنگ داره میره به طرف فضایی ارتشی فضایی داره آمریکا خب به تو اونام دارندا قبلاًم داشتندا حتی روسو بردن اونجا اتمیش کردن تو حالا نمی‌دونم بقیه هم کرده باشن حالا قضیه اینه که چون کنترل از دست میره اگه بخوان چیزیو شروع کنن مثل ترس اینه که نتونن کانتینش بکنن کنترلش بکنن برای همین جنگ دارم هریز می‌کنن ولی من میگم اگه اروپا و آمریکایی متحد بشه اینجا چرا از ماشه استفاده نکنن اینا حتماً از ماشین استفاده می‌کنن خب آقای امرجی شما در اتاق تشریف داشتید صحبتها صحبت بله میگم شما صحبتها رو شنیدید در اتاق ب شاید تو اولش نبودم یعنی من میگم که ایران محاصره اقتصادی زمین هوا با فضا همه میشه دیگه اگه تمام این محاصرها بشه دیگه جنگ میشه که دیگه چیکار می‌خواد بکنه ایران دیگه ت تمام راهها رو ببندن چیزی براش نمی‌مونه آیا این مردم می‌خوان بازم ساکت بشن خیلی متشکرم بله خیلی ممنون از شما آقای بفرمایید سلام با همش دوستان دیگه صحبت می‌کنم من اینترنتم استی سؤالم بله خب آقای میرعی سؤال بکنم بله صدای من هست بله بله صدای من بله عرض ادب و احترام خدمت بزرگواران خب من تو چند دقیقه اینا یه جمعبندی بکنم. بله ببینید جناب مهدی شما یه پیشفرضی اول گرفتید خب و به همون پیشفرض کلاً حمله کردین. یعنی چی؟ یعنی گفتین که اینا فقط می‌خوان به اون بتون بسازن بعد با اون پیشفوز حمله کردید به پیش به همون موضوعی که خودتون ساختید که اولاً اون خودش نیاز به اثبات داره که اصلاً شما مثلاً چهجوری این ادعای به این بزرگی بکنید که آقا اینا قطعاً می‌خوام بمبزن این در اینجا خب کاربردای دیگه چی پزشکی دام پزشکی دامپروری مدیریت آب نمی‌دونم صنا صنای کشاور ورزی غذایی محیط زیستهای مختلف تولید برق بعد حالا نظامی قسمتش حالا سوخت سبک برای موارد خاص و الی آخرین خب مگه فقط انرژی برای بمب اتمه که شما این پیشفرضو گرفتید و همین طوری دارید حمله می‌کنید به پیشفرض خب ما اینجا با پیشفرض حضرت عالی هم میایم خب جلو برای اینکه خب این بحث بتونه شکل بگیریم و من بتونم سؤال بپرسم اگر بخوایم با پیشفرض حضرت عالی هم اینجا بیایم جلو در ادامه این چند تا سؤال پیش میاد که حتی اگه فقط برای بمب اتم باشد یعنی به نوعی تغییر موضع بده و اصلاً بخواد بمبره شما می‌فرمایید که این همه هزینه کردن به جایی نرسیده مگه به اتمام رسیده شما چرا یک چیزی رو به عنوان کمال تشخیص میدید و بعد نتیجه‌گیری می‌کنید پس هیچ هیچی به هیچ جام نرسیده پس کار بذاریم کنار این استطلا شما برای شما شاید قانع کننده باشه ولی ولی مگه به انتها رسیده؟ مگه به اون هدفی که می‌خواد رسیده هسته‌ای که مثلاً دارید می‌فرمایید این رو و در ادامه می‌فرماید که همون برای انرژی نیست دیگه میگید برای اتمه خب اصلاً فرض بریم ایرادش چیه در این جهان وحشی که حضرتهم تمثیلی داره اشاره کردیم که به ۱۹۴۵ اون د تا از بمبتمی که آمریکا خودش استفاده کرده تجربه استفاده هم داشته کسی الان به دنبال مذاکره و اینجور داستاناست که خودش تجربه رو داشته این یعنی چی؟ الان چون در مورد اخلاقیات صحبت کردیم این سؤالو می‌پرسم اگه ماکراسی بگفتین اصلاً گفتم خب دیگه اصلاً بحث اخلاق نیست هدف وسی رو توجیه می‌کنم گردن گلفتیه خب اگه اونطوری بود که این سؤالو اصلاً نمی‌پرسه ولی چون به اخلاقیات اشاره‌ای داشتید من این سؤال می‌پرسیدم در ادامه می‌فرمایید که خب اگر اگر البته نمیگید میگید انفجار رخ بده این خطر مثلاً برای نیروگاه‌های هستیم که وجود داره انفجار رخ بده نمی‌دونم اینطوری میشه اونطوری میشه خب خب اون موقع تو خیابون نریم که خب ماشین به ما می‌زنه دیگه اگه با این پیشفرضایی که شما خودتون دارین می‌سازین و بهش حمله می‌کنید خب من پیشفرض می‌گیرم تو خیابون برم ماشین به حساب می‌زنه منم انسانم پس اون موقع منم می‌تونم بمیرم پس به خیابون نمیرم خب این صغره و کبرا و نتیجه خودش موجه هم نیست مگر اینکه استعدادای قوی‌تری باشه و در ادامه میف همش دارید خب به ایران می‌پردازیم اینکه می‌فرمایید که باید جلوگیری بشه خب از چه کسی کسایی که الان دارن شما خب چرا حضرت عالی نمی‌پردازید؟ کسایی که دارن استفاده کردم و در جما ادعای پدرخاندگی هم دارن می‌کنن شما چرا به اونا نمی‌پردازید؟ فقط جا گیر دادیم یعنی به نوعی کوچک نمایی حالا شایدم برداشتم اشتباهه نمی‌خوام سرم قضاوت کنم تو این موضع شما یه طرف دارین سفیدجویی می‌کنید یه طرف دارین کوچیکنمایی می‌کنید یه طرف داری بزرگنمایی می‌کنید و در ادامه می‌فرماید که اصلاً چرا تروریست رو می‌چسبونیم به خب چرا فقط شما اینطوری دارید پیشفرض می‌گیرید آیا با سوگیری خاصی دارین شما اینا رو مطرح می‌کنید یا نه اینکه جنایت جنایته پس اون موقع جنایت اسرائیل چی؟ جنایت آمریکا چی؟ اختلافهایی که تو دنیا دارن ایجاد می‌کنن چی؟ این همه پایگاه نظام دارن اینا چیکار می‌کنن از آمریکاییا؟ شما چرا به اینا نمی‌پردازید؟ صرفاً اومدید یه گروه رو دارید می‌کوبید؟ خب حالا چون از دیدگاه اخلاقی و فلسفی اومدید مطرح این سؤا رو پرسن آیا سوگیری خاصی هستش که فقط صرفاً قرار ب کوبیدنه یا نه؟ چون فلسفید حالا با در نظر گرفتن مثلاً اخلاقیات خب می‌فرمایید که اگر اینا یک وقتی یه کسی مثلاً بیاد به طالبان و فلان و فلان میخواد تجهیزات اتمی بده اون به اتم بده اگه داشته باشه حالا ایران که نداره من نمی‌دونم منظورتون کیا هستن که اتم دارن و قراره به اینا بدن خب از اون که نقدتر دم دستر آمریکا و امثال آمریکاست ست چرا اینو در نظر نمی‌گیریم که بیام به عربستان بدن به همسایه‌های ما بدن این اتم رو چرا این پیشفرضو نمی‌گیری با این پیشفرض بریم جلو با پیشفرض خودتون می‌خواین یه چند لحظه چند تا دیگه کوچولو ازامات بالا رفت اگه اجازه بدید بله بله آخه تو صحبت زیاد بود ه تا سؤال دیگه موند اگه اجازه بدید بپرسم تموم دیگه چون صحبت طولانی بود مطبوع شدم اینا رو جمعبندی کنم من سؤالم طولانی شد و می‌فرمایید که ایران مسائلشو نمی‌دونم نمیگه در جریان نمی‌ذاره خب چرا شما پیشفرض گرفتید این همه کوچیکنمایی داریم می‌کنیم جمهوری اسلامی که مگه قراره بیاد مسائل نظامیشو به حضرت عالی یا امثالهم به کشورهای دیگه توضیح بده خب چرا این همه داریم تضعیف می‌کنیم تو صحبت که باید چه دلیلی داره اصلاً بیا توضیح بده مسائل شد حتی به مردم خودش چه دلیلی داره شاید یه مصلحت یه چیز دیگه می‌دونه که پیش فضا گرفتی و در ادامه آها شما گفتید خیلی نمیدونم فکر کنم اسرائیلو داری سفیدویی به نوعی می‌کنی یعنی میگین که اونا کجا به دنبال نمی‌دونم حمله بودن این همه کودککشی و جنایت و فلان بید پاسخ دادن چون دیگه بله این آخرین سؤالم نه این آخرین سؤالم آخرین سؤالم تموم شما می‌فرمایید سفتشوی می‌کنید اسرائیلی رو و بعد ایران رو اینجا یه جنایتکار می‌خواید جمهوری اسلامی و ت تعیین کنید. خب یعنی پس الان اسرائیل این کاری نمی‌کنه این همه حمله این همه درگیری ۸۰ سال درگیری رو شما نادیده دارید میگید اینجا یا نکنه فلسطین رو هم شما تروریست می‌نامید بزرگوار این شکلی که شما دارید پیشفرض می‌گیرید شاید اونا هم تروریست می‌نامید به این شکل ممنونم حالا اگه نیاز باشه من طولانی شد به خاطر اینکه توضیحات حضرت عالی طولانی شد شما چیزی که خودتون ساختید رو دارید می‌ترکونید و میخوایم بگیم برنده پس استدلالملام درسته خیر شما فقط حمله کردید به چیزی که خودت بله ممنونم می‌شنویم دوستان دیگه رو خب آقای صحبت می‌کنیم ج آخ عرض ادب و احترام خدمت جناب خدمت آقای جناب خرجی دوستان در استج آیا آخرین نفر دوستان صدای شما یه خورده باگ داره من اگر صدام باگ داره بفرمایید که برطرف کنم ادامه من صدا شما می‌تونم بفرمایید خیلی ممنونم از وقتی که به بنده برای بنده ایجاد کرد که من صحبت کنم ببینید این مسئله بمب هسته‌ای به نظر می‌رسه که بیشتر برمی‌گرده به جنگ‌های آخرزمانی و تست کردن جامعه از لحاظ اون حکومتی که به هر حال به نظر می‌رسه که یک حالت مذهبی فاشیستی داره و اینی که من چیزی که متوجه شدم امروز بمب‌های دیگری هم هست که هر کدوم یه کاربردی داره مثلاً بمب پلاسمایی رو می‌تونید برید بررسی کنید یا موضوع هک ذهنو برید بررسی کنید بیشتر این بمب اتم به نظر می‌رسه چون سلاح کشتیار جمعی هستش بر اساس اون نظامی که به هر حال یا مکتبی که تعریف شده این‌ها دارن می‌سنجن که به هر مسائل مثل جنگ جهانی و پشت جمعی و این نژادپرستی و این‌ها حاصل نشه. حالا بمبی که بنده جدیداً متوجه شدم که البته این از یافته‌های خودم هست با توجه به هک ذهن مجاد این هستش که برنامه کشور یعنی رفتار گفتد ما دچار یک بومبی شده که در جنگ نرم از اون استفاده میشه. یعنی شدن کلام ما یعنی همین گونه که شروع می‌کنیم به صحبت کردن اولین حرفی که از به هر حال زبان ما خارج میشه یا اولین رفتاری که انجام میدیم این مسئله به هر حال در هک برنامه‌ای قرار گرفته برای این نمونه و مثال اینو بخوایم بیشتر متوجه بشیم ما یک برنامه‌ای رو ران کردیم تا اسرائیل برای نابودی اسرائیل و یک دفعه ورق برگشت ش که صحبت از شکست شد و این چه شکستی بود که ما امروز مثلاً نمی‌تونیم نیروهامون رو به فرض مثلاً از راه آسمان و زمین بفرستیم به مناطقی که لازم داریم و مرزبندی‌های زمینی می‌بوده اما یک مرزبندی‌هایی در مذاهب و در حکومت‌ها ایجاد شده که اینا جدا از مرزبندی زمین هست به این میگن جنگ نرم یعنی فضایی که جنگ نرم درش پیاده‌سازی میشه و همین محتوا رو بخواید دنبال بکنید این توسعه‌ها و شکست‌ها به هر حال بر این ساختار کار می‌کنه که امروز من به این مسئله دست یافتم که در واقع بعد از ۲۰ سال تحقیق ما تقریباً در این حوزه به خاطر مسائلی مثل آشویچس و موزا که بوده در حوزه جنگ در واقع پود شدیم یعنی وقتی که سیاست‌مداران یا فیلسوفان یا به هر حال مثلاً مقامات کشور صحبت که می‌کنن کلامی که از نهارشون خارج میشه اولش باید یه پولشدگی اضافه اضافه کنن نه اینکه بخوام خدای نکرده مسخره کنم این اصطلاحاتو باید که بعداً کشف کرد اتفاقاً صحبتهای آقای خلجی باشش نشا من صحبتهای جناب آقای خلجیو گوش می‌کردم چند وقت پیش قبلاًم دو سه روز پیش یه صحبتی داشتم در این زمینه که صحبت از این می‌بود که برنامه کشور رو باید از یک جای دیگه از صفر باید آغاز کرد و مطالبی که حالا من بهش اضافه کردم ماتریکس‌هایی استفاده کرد که این هیجانات و رفتارهای ما رو یه خورده انسجام فکریش رو زمانشو بیشتر کنه، گستقل‌ترش کنه و این موضوعات به هر حال به این مطالب برمی‌گرده. سپاسگزارم. ممنونم آقای علی. بله من سلام عرض می‌کنم خدمت همه عزیزان. تا دیروز می‌گفتیم فدای مظلومیتت. آ الان باید بگیم فدای مظلومیتت. استاد یک سؤال ساده نمیشه پرسید استاد. سؤال من شاید یک ذره حاشیه‌ای باشه اگر توافقات صورت نگیره و جمهوری اسلامی به سمت فنون باشه یا هر چیزی که بره یعنی اون چیزی که خیلی برای من سؤال هستش این هستش که اگر مثلاً شرایط به گونه‌ای پیش بره که جمهوری اسلامی مجبوره به فروپاشی بشه آیا نیروهایی هستن که مثل همون اقتصاد پنهانی که همیشه در درس‌ها گفتید نیروهای پنهانی هستن که در دل حکومت که بعد از فروپاشی از دل همین سیستم بیرون بیا و حکومت رو دوباره در دست بگیرن و بازسازی کنن. همونطور که مثلاً پوتین از دل همون کاگبه بیرون اومد و کاگبه بعد از فروپاشی مسائل رو در دست گرفت و موضع اصلاح‌طلبان آیا اصلاح‌طلبان می‌تونن یه همچین نقشی رو ایفا کنن با توجه به کارنامه و پیشینه‌ای که دارن حالا تقریباً یک ذره یک کم خیلی کم عدو کشیده در هستن نسبت به جناه‌های دیگه؟ چه نیرویی وجود داره در دل سیستم جمهوری اسلامی؟ برای من این سؤال هستش؟ بله ممنونم دیگه اگر دوستان هستن صحبتشونو بکنن تا من صحبت پایانی بکنم و اونچه که می‌تونم بگم رو خدمتتون عرض کنم بله آقای مارچین گذاشت تذکرتون برای نوبت د ببینید تا اون طور که خودتون میدونید گروه‌هایی که در جهان مطرحن گروه‌های ایئ ایدئولوژیک و نیم ایدئولوژیک این‌ها همشون یک مینیفستایی دارن و پروتوک‌هایی دارن که هر چند وقت یه بارم جدیدش مثلاً همین کمونیست‌ها ترورتیسمیست‌ها وسط و مائیست‌ها بقایاشون سوسیالیست‌ها که یه مقدارم حتی زیرزمینی هم هست این پروتوگلام خیلی مخفیه راحت دستی همه کسی نمیفته حالا حالا صهیونیسمم یه واقعیت جهانیه. من از استاد می‌خوام اینو سؤال کنم. نمی‌دونم و آیا خلتی شما پروتوکل صهیونیسمو خوندین یا نه؟ ولی اون کتاب اون کتاب کاملاً جعل دوست عزیز اون کتاب کاملاً جعلیه و تاریخنگاران خیلی راجع بهش نوشتن. اون کتاب کاملاً جعلی. چی شده؟ اون کتاب کاملاً جعلیست. اون کتاب کاملاً جعلیست و راجع بشم بسیار نوشتن. برین توی اینترنت گوگل کنید. اون کتاب هیچ اعتباری نداره یعنی میگین که همچین چیزی اصلاً اتفاق نیفتاده پروتوکل ندارن اصلا بله بله اون کتابو به اصطلاح گروه‌های ضد یهود نوشتن و اصلاً جعلی اون کامل بله یعنی اونا پروتوکل اصلیشون چهجوری حتما پروتوکل حالا ما یه جلسه یه جلسه‌ای صحبت خواهیم کرد راجع به صهیونیسم حالا فعلاً موضوع جلسه نیست ولی حتماً راجع به اسرائیل من می‌خوام صحبت صحبت کنم و راجع به صهیونیسم اونوقت اونجا مفصل پایین چون که من تو چیزی که خوندم توش می‌گفت که چی دیگه قرار شد شما نقل قول نکنید دیگه اون کتاب جلیه عرض کردم اون کتاب هیچ اعتباری نداره ممنون اگه اجازه بفرمایید در جلسه دیگه بررسی بکنیم فقط من خواهش می‌کنم از دوستانی که در کلابس تشریف دارن به خاطر اینکه در یوتیوبم به صورت لایو در حال بخش هستیم و از اونجایی که اتاقها این اتاقها میخوایم معمولاً تولید می‌دونید که حدود یک ساعت یک ساعت و نیم به طول میانجامد و میتونیم هیچ مانعی نداره حضور دوستان در روی استیج فقط به صورت خلاصه پیام کنیم ممنون بسیار خب اجازه بدید که بحثو تمام کنیم چون خیلی طول کشید باز راجع به این موضوع صحبت خواهیم کرد. طبعاً من دو سه تا نکته رو عرض کنم و اون اینه که من از دوستان خواهش می‌کنم که درباره مسئله هسته‌ای مطالعه کنن. ما در ایران مطلقا نه تنها آموزش ندیدیم راجع به این مسئله که هرچه که راجع به این مسئله بلدیم از تبلیغات جمهوری اسلامیست و بسیار خطرناک هست اگر این تبلیغات رو به اصطلاح جدی نگیریم و با همین تصورات راجع به آینده ایران فکر کنیم این به این معناست که حتی فروپاشی جمهوری اسلامی هم موجب نخواهد شد که ما بتونیم یک ایران به اصطلاح به سامان و درخشانی رو بسازیم بلکه اگر قرار باشه که سیاست‌های جمهوری اسلامی بعد از جمهوری اسلامی هم تداوم پیدا بکنه ما وضعیتمون نه بهتر که وخیریمتر خواهد شد بنابراین صحبتهایی که بعضی از دوستان میکردن کاملاً نشون میده که درک درستی از بمب هسته‌ای از برنامه هسته‌ای از انرژی هسته‌ای غیر از اونچه که از رادیو تلویزیون ایران شنیدن ندارن. من در گروه تلگرامی واقع فلسفه اول برنامه گفتم یک سری منابع گذاشتم و خواهش می‌کنم که راجع به این منا این منابعو جدی بگیرین. حالا اونایی که انگلیسی می‌دونن منابع فارسی من نمی‌شناسم و اساساً این مسئله در ایران تابوئه و بحث جدی راجع بهش صورت نمی‌گیره. بنابراین ما در وحله اول نیاز داریم به اینکه خودمون رو آموزش بدیم درباره اینکه مسئله هسته‌ای چیه، تاریخ برنامه‌های هسته‌ای چی هست در دنیا و الان مباحثی که مطرح هست چه هست. من حتماً در آینده نزدیک راجع به نظریه‌های مختلف به اصطلاح هم دانشمندان علوم سیاسی و هم فیلسوفان سیاسی صحبت خواهم کرد و یک چیز دیگه که خیلی ناگوار هست اینه که دوستان ما ظاهراً نمی‌دونن که در دنیا چه جنبش‌های مهمی وجود داره که این جنبش‌ها اساساً به دنبال نه تنها به با داشتن تصیحات هسته‌ای کشور خودشون مخالفن که به دنبال جهانی بدون سلاح‌های هسته‌ای هستن. من یک وب سایتی رو که مربوط به این هست باز لینکشو در واقع فلسفه قرار میدم. در آمریکا در اروپا در کشورهای بسیار به اصطلاح پیشرفته دیگه ما جنبش‌های بسیار جدی حتی احزاب مثل مثلاً آلمان حزب سبز آلمان نقش مهمی داشت در برچیدن سلاح‌های ه برنامه هسته‌ای و تبدیل شدن و این جنبش‌ها و این نظریه‌ها و این دیدگاه‌ها سابقه بیش از یک قرن دارن و ما در ایران هیچ اطلاعی از اون‌ها متأسفانه نداریم و فکر می‌کنیم که آره آمریکا همینطور دولت آمریکا سلاح هسته‌ای داره و دشمن ماست و ما هم باید دنبال سلاح هسته‌ای باشیم جنبش به اصطلاح جهانی بدون سلاح هسته‌ای در آمریکا بسیار قویه خود باراک اوباما که رئیس جمهور آمریکا بود دو دوره خود او از دوره دبیرستانش در این جنبش فعال بود و اولین کنفرانسی که بعد از پیروزی در انتخابات یعنی روزهای هفته‌های اول ریاست جمهوریش در واشنگتن اولین کنفرانس بین‌المللی که برگزار کردفرانسی بود درباره جهان عاری از تصیحات هسته‌ای بنابراین آمریکا هم ما ما نمیشناسیم تاریخ سلاح‌های هسته‌ای و تاریخ جنگ سردو نمی‌دونیم و فکر می‌کنیم که مسئله خیلی ساده است با توجه ببینید که ولادیمیر پوتین همین ماه‌های گذشته اعلام کرد که ما ممکن هست که سلاح‌های هسته‌ای به کار ببریم در اوکراین. بنابراین باید توجه داشته باشیم که این خطر بیخ گوش ماست. یعنی به کار بردن سلاح‌های هسته‌ای خیلی خیلی احتمالش بالاست و به هیچ وجه چیزی نیست که شما بتونید نادیده بگیرید و بتونید تصور بکنید امنیت ایران رو بدون داشتن سیاستی عاقلانه درباره این مسئله متأسفانه سیاست هسته جمهوری اسلامی و سیاست منطقه جمهوری اسلامی برای بخش عمده‌ای از جامعه ایران کاملاً ناشنا شناخته است و جامعه ایران کاملاً به اصطلاح تحت تاثیر تبلیغات حکومتی هستیم جامعه منظورم دانشگاهیا روزنامهنگارا و بسیاری از آدم‌های دیگه هستن حتی ما تاریخ جنگ ایران و عراقم درست نمی‌دونیم بنابراین در وحله اول من که مسئول سیاسی نیستم که شما مخالفتتون با من تأثیری در واقعیت داشته باشه من حرفایی که می‌زنم من خودم رو در بهترین حالت اگر بتونم معلم باشم کلامو میندازم آستبون هفتم بنابراین من فقط دعوت می‌کنم و ترغیب میکنم دوستان رو به کنجکاوی به شناخت و به آموزش و به آموزش و به آموزش و به در حقیقت کسب شناخت علمی تاریخی و درست راجع به همه مسائلی که الان برام مطرحه ببینید ما راجع به اسرائیل هیچی نمی‌دونیم راجع رو کشورهای عربی چیزی نمی‌دونیم جز همون که در اخبار می‌خونیم و می‌شنویم و این فاجعهست فاجعهست که ما منطقونو نمی‌شناسیم تاریخ خودمونو نمی‌شناسیم تاریخ برنامه هسته‌ای خود جمهوری اسلامی رو نمی‌شناسیم و بنابراین کس ملتی که از آگاهی به حیاتی‌ترین مسائل خودش به اصطلاح ناتوان هست خب هیچ دشمنی نیاز نداره دیگه خودش می‌تونه بدترین دشمن خودش بشه و مطمئن باشید که اون تبری که خود انسان میتونه به ریشه خودش بزنه هیچ دشمنی قادر نیست که اون ضربه رو بزنه بنابراین هدف از این بحث‌ها هم من نه سیاستگذارم نه تصمیم گیرنده هستم هدف همین بحثها هم برانگیختن به فکر کردن به کنجکاوی کردن و مطالعه زیاد هست من منابع بیشتری رو قرار میدم در این واقع فلسفه و در جلسات آینده بوده سعی می‌کنم راجع به این موضوع از ابعاد متفاوتی باز صحبت کنم. بسیار سپاسگزارم از شما از بابک عزیز از همه دوستان در دوستان در یوتیوب و در کلاب هاوس برای همه وقت خوشی رو آرزو می‌کنم.