چگونه درباره‌ «خلیج فارس» با همدیگر حرف بزنیم؟

بر خلاف جلسات قبلی من و آقای محمدی یک سری نکات و یک سری سؤال‌ها رو که دوستان خیلی مطرح کرده بودن در اون زیر اون ویدیوی سابق اونها رو یادداشت کردیم اونها رو اول با آقای خلجی مطرح میکنیم آقای خلجی پاسخ‌هایی رو که دارن میدن و بعد از اون با کمال میل میتونید بیایید بالا و صحبت بکنید آقای خرجی شما هر وقت آماده بودید ما شروع بله من سلام عرض میکنم خدمت دوستان گرامی در یوتیوب و در کلاب هاس و خیلی سپاسگزارم که در این جمع تشریف دارید امیدوارم گفتگوهایی که در یکی دو ساعت آینده خواهیم داشت برای همه ما سودمند باشه و همون طور که می‌دونید بحث امروز در حقیقت بهانه صحبت‌هاییست که من هفته پیش انجام دادم م خیلی دوست نداشتم که دوباره به این بپردازم به این مسئله ولی دوستانی پیشنهاد کردن که نسبت به حالا نقدها و نظرهایی که هست درست نیست که بی تفاوت باشیم و باید در حقیقت به اونها بپردازیم حالا جدایی از اون حمله‌ها و چیزهای متعارفی که میبینید خیلی خوشحال میشم که نظرات مخالف دوستان رو بشنوم م و تا جایی که می‌تونم بهره بگیرم. من از بابک و خانم فروغم خیلی ممنونم که کمک کردن و کمک می‌کنن [موسیقی] و به اصطلاح نظرات بسیاری از منتقدین رو در حقیقت دسته بندی کردن و به من میگن تا من بتونم از نکته نادیده و در نظر گرفته نشده نماند به هر حال خیلی سپاسگزارم اگر دیدید که صحبتهایی که یا سؤاهایی که خانم فروغ و بابک می‌کنن اگر میبینید که به نکته‌هایی که شما دارین اشاره نمیکنه بعد از به اصطلاح این گفتگوی ما خیلی خوشحال میشم که دوستان خودشون بیان در استیج و مطرح بکنن یا در یوتیوب بنویسن باز خانم فروغ به من کمک میکنن که اون کامنتهایی که در یوتیوبم هست اونها مطلع بشم و اگر پاسخی دارم خدمت شما عرض کنم. در خدمت شما هستم. ممنونم آقای خرجی. در ویدیوی قبلی تا جایی که شما صحبت کردین که خب همه چی مثل همیشه اوکی بود از زمانی این اعتراض به شما وارد شد که دوست اولی سؤال اول رو مطرح کردم و شما در پاسخ به اون دوست گفتید خب مثلاً ۴۰۰۰ سال ۵۰۰۰ سال یه کسی گفته شده حالا چندین سال یه کسی گفته میشه. دلیل بر این نمیشه که مادام هم ما همین اسم رو همیشه تکرار بکنیم. بعد یعنی دیگه اینجا میشه آغاز اون مناقشه‌ها و ایرادات و اون ۹۰ ثانیه اولی که شما اومدین به این دوست پاسخ گفتین. من امروز خودم اومدم یه تاریخچه کوتاه درآوردم ببینم اصلاً آغاز این مناقشه سیاسی از کجاست. حالا شما من رو تصحیح بکنین اگر درست نیست. گفتن که از ۲۵۰۰ سال پیش نام خلیج فارس همیشه خلیج فارس بوده. هرودوتم تاریخ‌نگار یونانی همین نام دریای پارسی رو استفاده می‌کنه. آغاز مناقشه یعنی اصطلاح خلیج عربی از دهه ۱۹۶۰ میلادی در دورانی که رشد ناسیونالیسم عربی به رهبری جمال عبدالناصر در مصر شروع میشه میان این اسم رو به صورت تبلیغاتی استفاده می‌کنن. در برخی از دولت‌های عربی و حوزه خلیج فارس مانند عربستان، امارات و کویت. حالا سؤالی که من اول از شما دارم اینه که ۲۵۰۰ سال یک اسمی استفاده شده به اسم خلیج فارس. شما چطور می‌خواید ما به عنوان ایرانی الان بهخاطر اینکه روی این مناقشه رو ببندیم یا شما در اون صحبت‌هاتون گفتین که ما بهش میگیم خلیج فارس و گفتین که در سازمان اینجا یه سری یادداشت کردیم گفتیم که در سازمان ملل هم نام رسمی رو خلیج فارس می‌دونن دولت آمریکا هم طبق یک سری قوانین خاصی که داره مثلاً گفتین که هنوز خاور نزدیک رو به کار می‌برن بر اساس اصطلاحات خاص خودشون شما چهجور از ما توقع دارید به عنوان ایرانی که این رو از شما به عنوان الیت جامعه‌مون قبول بکنید که به خاطر اینکه روی یک مناقشه‌ای بسته بشه ما اجازه بدیم که اسم خلیج فارس عوض بشه؟ حالا دوستان از شما پرسیدن که شما راضی هستین که ما به جای آقای خلجی مثلاً به شما اسم دیگه‌ای بگیم چون دلمون خواسته یک چیز دیگه‌ای بگیم. این اولین مناقشه‌ای بوده. من می‌تونم بگم که تقریباً ۳۰۰ تا از کامنت‌ها که من امروز ۱۳۵۰ تا کامنت رو نگاه می‌کردم تقریباً نگاه کردم ۱/ سوم حالا بیشتر از کامنت‌ها این بوده بفرمایید ما شما رو میشه بله ممنونم بله بعضی از دوستانم برای من دوستان نادیده و ناشناس برای من پیامی دادن و از تاریخچه نام خلیج فارس حتی یه سری نقشه برای من فرستادن و یه سری نکته که از همشون ممنونم. ببینید اولاً من نگفتم که ما ایرانی‌ها اسم خلیج فارس رو عوض کنیم یا به خلیج فارس بگیم خلیج عربی و من گفتم که با تغییر نام‌ها مخالفم. نه تغییر نام جاها مخالفم. یعنی مخالفت منم مخالفت حقوقی یا مخالفت اخلاقی نیست بلکه مخالفت فرهنگیه چون معتقدم که شما وقتی نام یک کوچه خیابون رو عوض می‌کنید در حقیقت تاریخ اونجا رو کاملاً پاک می‌کنه و من با تاریخ زدایی یا سنت زدایی مخالفم بنابراین این مسئله اول مسئله دوم اینه که یک مسئله مهم اینه که چرا ما یک یعنی باید شما دلیل خیلی بیارید دیگه شما میگید که یک جایی یه نامی داشته و این نام ۵۰۰۰ سال ۴۰۰۰ سال ۲۰۰۰ سال هرچی براش بوده و الان نباید عوض کرد شما یک حکمی می‌کنید به نام باید و نباید باید و نبایدها باید یک مبنایی داشته باشن دیگه آیا این باید و نباید حقوقیه یعنی از نظر حقوقی شما نمی‌تونید اسما رو عوض بکنید بعد چه کسی ما بحث اثر اینه که چه کسی عوض کنن یه موقع هست دولت د ایران میخواد عوض بکنه ما یه بحثی داریم آیا دولت ایران می‌تونه عوض بکنه اسم جهاال خلیج فارسو در نظر نگیرید مثلاً فرض کنید باختران و کرمانشاه یه مدت کرمانشاه رو برگردوندن به باختران و دوباره برگردونم دولت این کارو می‌کنه یا اسم خیلی جاها رو که عوض کردن و آیا وقتی که می‌رسیم در بحث کشورهای دیگه بحث حقوق بین‌الملل هست یعنی آیا در حقوق بین‌الملل منعی هست برای اینکه اسم دریاها، اسم نمی‌دونم سرزمین‌ها عوض بشه. مثلاً یک دولتی مثلاً فرض کنید کشور مصر به عربی میگن مصر به انگلیسی میگن اجت نمی‌دونم به زبانهای دیگه چیز دیگه میگن در کلمه مثلاً چین و آیا ضرورتی داره که همه یک کلمه به کار ببرن؟ این یک بحثیست بحث حقوقی. بنابراین من حقوق‌دان نیستم ولی تا حالا نشنیدم کسی استدلال حقوقی بکنه که نام جایی رو نام مکانی رو به دلایل حقوقی نمیشه عوض کرد این یک دو اینکه ما چیزی به نام کشور ایران پیش از قرن بیستم نداشتیم در حقیقت یا به معنای دقیق‌تر بیش از عصر مده نه تنها کشور ایران نداشتیم که هیچ کشوری نداشته کشور یک پدیده جدیدیست که شاید عمرش ۲۰ ۳۰۰ سال بیشتر نیست. ما سرزمین ایران داشتیم. می‌گفتن ایران‌زمین. ما امپراتوری ایران داشتیم. ایران زمین داشتیم. ایران‌زمین یعنی یه محدوده بزرگ یه سرزمینی که بهش میگن حالا ایران. بنابراین اونچه که شما الان می‌بینید به نام ایران که وجود نداشته. چون ۱۵۰ سال پیش آذربایجان و قرارداد ترکمنشاه چیکار کرد؟ یه بخش از خاک ایران رو دادن به خارجی‌ها. ثمرقند و بخارا و اینا همه مال ما بوده. یعنی مال ایران بوده نه مال ما اشتباهی بگم مال ما ایران ایرانی که الان شما می‌بینید به عنوان کشور یه ایران جدیده و و به این معنا همون قدر جدیده که عربستان سعودی جدیده که کویت جدیده همه این‌ها جدیدن یعنی قبل از این به اصطلاح محدوده جغرافیای ژئوپولیتیکی قبل نزدیک ژئوپولیتیک مدرن به وجود بیاد مرزها انقدر مشخص نبودن اصلاً معنی نداشتن به این معنا بنابراین ملت ملت دولت کشور اینا حکوم به اصطلاح استیت کاورمنت اینا چیزا مفاهیم جدیدن بنابراین توجه داشته باشیم که وقتی میگیم ایران یک چیز جدیده یعنی همه کشورها جدیدن نه فقط ایران کشور جدیده دولت یه امر جدیدیه ملت یه امر جدیده بنابراین ما نمی‌دونم هویت ملی داشتیم و از حالا بی‌معناست بهخاطر ملت وجود نداشته و اساساً توجه داشته باشیم که مخصوصاً ایران ملت نبودن به دلیل اینکه اصولاً ملت رو در مقا در فرهنگ سیاسی مدرن هم ملت رو ملت دولت ملتو در مقابل امپراتوری میگن ما امپراتوری بودیم ما کهن‌ترین یعنی ایران کهن‌ترین امپراتوری بوده که تشکیل شده بوده از ملل اتفاقاً متفاوت از اقوام متفاوت و مثل مثلاً یونانی‌ها نبودیم ما مثل خیلی از ملت‌های دیگه نبودیم ما به به همین دلم بوده که هر منطقه‌ای برا خود شاه داشته اونوقت همه اینا یک شاهنشاه داشتن شاهنشاه یعنی شاه شاهان بنابراین محمدضا شاه و رضا شاه این کلمه رو بیخود به کار می‌بردن شاهنشاه یعنی شاه شاهان ما دیگه در عصر جدید شاه شاهان نداریم که شاه شاهان وجود داشته باشه بنابراین اینا یه مقدار یه بخشش تعصب جزمیت معمول ما ایرانیاست که متأسفانه ما اخلاق بدمون در عصر جدید خیلی وخیم‌تر شده. یعنی آنچنانمون آنچنان‌تر شده و یه بخششم وقت نادانی و بی‌دانشیه. پس ما وقتی راجع به خلیج فارس صحبت می‌کنیم به عنوان ما میگیم خلیج ما، خلیج ایران هیچ موقع همچین چیزی وجود نداشته. این بحث خلیج فارس همونطور که خانم فروغم اشاره کردن با مسئله ناسیونالیسم در وقتی که عربا ناسیونالیست شدن ما هم ناسیونالیسم شدیم دیگه ناسیونالیسم اونا که یه جدایی از ناسیونالیسم ما نبود و با این مسائل ناسیونالیسم خلیج فارس مطرح شد در طول تاریخ هیچ ما هیچ با هیچکس سر این مسئله دعوا نکردن در عصر جدیده که این اسما مهم میشه اسم سرزمین‌ها مهم میشه دولتها اسم می‌ذارن قبلاً که پیش از عصر مدرن که دولت‌ها اسم می‌گذاشتن این یک نکته نکته بعد اینه پس بنابراین بحث بر سر اینه که ما وقتی که میگیم نباید این کار داشت آیا قدمت یک نام از نظر حقوقی دلیل هست برای اینکه ما باهاش مخالفت کنیم؟ نه پس دلیل حقوقی نداریم ما یعنی اگر عرب‌ها اومدن اسم این رو گذاشتن خلیج عربی من فکر نمی‌کنم ت در حقوق بینالملل تخلف حقوقی کرده باشه این یه نکته نکته بعد اینه که تصور اینکه اگر ما اونچه که من گفتم مبناش این هست یک مناقشه یه واقعیتی هست که چشامونو باز کنیم بهش ببینیم اون واقعیت چیه واقعیت یک تخاسم بسیار خطرناکی هست که بین ما و عرب‌ها همین در عصر جدید و از حالا ده مخصوصا از دهه ۶۰ به بعد و این تخاسمم از ابتدا یعنی برمی‌گرده به خیلی عقب‌تر برمی‌گرده به قرن بیستم اوایل قرن بیستم و شکل‌گیری خاورمیانه این تخاسم که عمرش الان یه قرن شده وجود داره و این به ضرر ایرانه اگر شما ایران‌دوست هستید، اگر شما به سعادت ایران علاقه‌مند هستید، باید به فکر کاهش تنش بین ایران و کشورهای منطقه مخصوصاً اعراب باشه. یعنی خصومت با اعراب یا حل نکردن مناقشه‌های ما با اعراب به هیچ وجه به ایران کمک نمی‌کنه و برعکس فراموش نکنید که ما ۸ سال طولانی‌ترین جنگ کلاسیک در قرن بیستم بین ایران و عرب‌ها بوده. وقتیهم با عراق جنگیدیم ۸ سال با عراق نجنگیدیم با عرب‌ها جنگیدیم تنها کشور عربی که در این جنگ شرکت نداشت عملاً سوریه بود ولی بقیه کشورهای عربی حامی و حامی و پشتیبان مالی و نظامی صدام حسین بودن بنابراین ملتی که ۸ سال با یعنی خونین‌ترین و طولانی‌ترین جنگ رو در منطقه پشت سر گذاشته یه مقدار باید عاقل باشه و فکر بکنه که نگذاره همچین حوادثی دوباره به وجود بیاد. ما یک جنایتکاری داشتیم به نام قاسم سلیمانی که ۲۰ سال تو این منطقه خون ریخته و این تو خاطر عرب‌ها هست. چون یه نفرت عمیقی از ایرانی‌ها الان در سوریه هست. ما باید این نفرت‌ها رو از بین ببریم و باید در حقیقت تلاش بکنیم که رابطه ما با عرب‌ها بره به سمت بهبودی، دوستی، همکاری و خاورمیانه واقعاً یک شکل اروپا رو داشته باشه. یعنی تضاد منافع به شکل اقتصادی رقابت‌های نظامی رقابت‌های به اصطلاح سیاسی در قالب ریا رقابت‌های اقتصادی درد که به نفع همه باشه در نتیجه خب یکی از این مسائلی که سمبولیک و تبدیل شد علت اینکه خلیج فارس الان کلمه تبدیل شده به تا تبو بحث خلیج فارس و تبویی شده یکی از بزرگ‌ترین تبوهای سیاسی ما الان در ایران اینه که نمیشه راجع راجع به خلیج فارس حرف زد و کاملاً شده مثل اینکه قبلاً شما راجع به اعتیاد نمی‌تونستین صحبت کنین راجع به کارت نمی‌تونستین صحبت کنین راجع به پریود شدن نمی‌تونستین صحبت کنین الان راجع به خلیج فارس نمیشه صحبت کرد تبدیل شده به تابون علتش اینه که م علتش این نیست علت یعنی مسئله خود این نام نیست مسئله اون خصومت تاریخیست که ۱۰۰ ساله ما درش به سر می‌بریم و برای ما هزینه بسیار زیادی داشته یعنی ما تا اسم عربا میاد می‌پریم بالا عربا هم همینطورن تا اسم ایران میاد می‌پرن بالا بسیار به اصطلاح در یکی از کلمات یا عبارت‌هایی که در که مخصوصا من توی روزنامه‌های عربی همین حاشیه خلیج فارس خوندم میگن که عرب‌ها سه تا دشمن دارن یا مسلمونا سه تا دشمن دارن که این دشمن سه تا ساد هستهیونیه الصفوی صلیبیه صلیبیه یعنی رو غرب عربی‌ها صهیونی هم یعنی اسرائیل و صفویها هم یعنی ایرانیان خب این بده یعنی این بده که عرب‌ها ما رو دشمن خودشون بدونن خب حالا این یه دعوایی هست بین نام که حالا این ما میگیم پس اونچه که من گفتم ربطی به این نداره که ما اسم خلیج فارسو عوض کنیم ما عوض نمی‌کنیم من گفتم که عربا عوض کردند و این اتفاق افتاده یعنی اینکه شما چه بخواهید چه نخواهید عرب‌ها ها صدها میلیون عرب در کشورهای عربی به جای خلیج فارس میگن خلیج عربی این اتفاق افتاده من نمیگم دیگران این کارو بکنن یا نکنن من میگم یه مناقشه‌ایست که وجود داره حالا این مناقشه‌ها رو کلاً مناقشه‌ها رو چگونه میشه حل کرد دو راه داره شما وقتی که سر مثلاً با من سر مسئله‌ای اختلاف دارید من با شما اختلاف دارم که مردم یه کشوری سر یه موضوعی مثل تجزیه طلبی اون یک مثل هم خلیج فارس مثل فدرالیسم مثل خیلی از مسائل دیگه اگر ما با هم اختلاف داریم یا سر مسائل مختلف با کشورهای دیگه ما اگر اختلاف داریم اختلافات دو راه بیشتر برای حلش نیست یکی اینکه با هم حرف بزنیم یکی این دیگه همدیگه رو بکشیم یا هیچ راه دیگه نداره یعنی شما وقتی با یه نفر مخالفین یه راهش اینه که باهاش صحبت بکنی و هر هم و تلاش صحبت بکنی نه اینکه امر نهوش بکنی بلکه سعی کنید قانعش کنی و بعدم هم به طرف مقابل هم توجه کنی یعنی خودتو جای طرف مقابل بگذاری نه اینکه تبلیغ کنی مثلاً من اگر بخوام علیه تجزیه طلبی حرف بزنم که با مخالفم من با تجلبی اگر نمیتونم بگم که شما حق ندارید تجزیه طلب باشید نه من باید خودم رو جای اون طرف مقابل بگذارم دلایل رو گوش بدم و دلایل خودمو بگم و بعد تا اگرم قانع نشدیم بریم فردا بیایم صحبت کنیم پس فردا بیایم صحبت کنیم تا زمانی که ما صحبت می‌کنیم زنده‌ایم به محض اینکه صحبت تمام میشه به محض اینکه کلام پایان می‌گیره خشونت آغاز میشه و من حرفم اینه که ما هم در کشور خودمون هم در منطقه هم با آمریکا هم با هر چیز دیگه دو راه بیشتر نداریم یا جنگ یا گفتگو هیچ هیچ راه سومی نیست بنابراین ما با عرب‌ها هم باید گفتگو کنیم باید سر این مسئله این مسئله تا کی می‌خوایم ما سر قضیه خلیج فارس ما ونا هر دو یقه بدرونیم عربا یقه بدرونن ما یقه بدرونیم تا کی قراره آیا ما ق تا کی قراره که ما بحران‌هامون رو به نسل‌های بعدی میرا به میراث بگذاریم آیا ما می‌خوایم نسل بعدی ما با همون بدبختی‌هایی که ما گرفتارش بودیم دست و پنجه نرم کنه یا حداقل یک قدم جلوتر رفته باشه؟ این داستان خلیج فارس داستان سه جزیره که مورد مناقشه است این مسائل باید به سرعت و از راه گفتگو حل بشن و همین طوری مثل یک استخوان لای زخم نمان بنابراین من گفتم پس این هدفه هدف اصلی صلحه بدون صلح ایران نابوده ایران نه می‌تونه عرب‌ها رو بکشه نه عرب‌ها می‌تونن ایرانو بکشن جنگ ۸ ساله بزرگترین شاهده که جنگی بود که برنده برنده نداشت. نه ایران تونست برنده بشه نه عرب‌ها تونستن برنده بشن. این یعنی چی؟ یعنی ما چه خوشمون بیاد چه بدمون بیاد ما در یه نقطه زمین هستیم که باید با هم زندگی کنیم. شما نمی‌تونید ایرانو وردارید رو پولتون ببرید بذارید کنار سوئیس. ایران بخواید نخواید کنار افغانستانه. بخواید نخواید ایران کنار عراقه. بخواید نخواید ایران با آذربایجان همساست. بخواید نخواید با ترکیه همسرتست. هیچ کارشم نمیشه کرد. مطلقا نمیشه کاری کرد. شما نمی‌تونین همسایگی ایرانو با هیچ‌کدوم از کشورش تغییر بدین. خوشتون بیاد، بدتون بیاد، ناراحتین در این جبر جغرافیای اینجا قرار گرفته این باید باهاش بسازید. هیچ کاریش نمی‌تونیم بکنیم. بنابراین ما برای اینکه زنده بمونیم برای اینکه اگر واقعاً ایران دوست هستیم و کلمه سخیف ایران‌پرستی که خیلی سخیفه که آدم یه چیزی رو به نام ایران بپرسته شما باید به آینده ایران فکر بکنید. آینده ایران در گروحه. آینده ایران در گرو همکاری و به اصطلاح همزیستی بسیار بسیار صلح آمیز با کشورهای منطقه است با افغانستان با پاکستان با کشورهای عربی با ترکیه با کشورهای آسیای میانه شما باید راهی پیدا کنید برای زندگی کردن باید کسی که میگه من شرف دارم و فلان دارم و میرم به خاطر ایران می‌جنگم و اینا. این ایرانستیزترین آدمیست که روی کره زمین می‌تونید پیدا بکنید. آقای خمینی گفت جنگ جنگ است و عزت و شرف ما در گرو است. واقعاً اگر ملت ایران یا ایرانی باشن که فکر کنن عزت و شرف ما در گرو بگیم خاک بر سر ما که این همه ما از جنگ آسیب دیدیم. اونوقت فکر می‌کنیم که با عزت و شرف ما در گرو هست. نه عزت و شرف ما در گروه. حالا این صلح از یه راهی باید درست بشه. از یه راه یک روشی شما برای صلح وقتی مذاکره می‌کنید باید خلاقیت داشته باشید یه روشی پیدا بکنید. روش‌ها که وجود ندارن در خارج. من گفت اونچه که من گفتم گفتم یه راهش اینه که ما این پای مناقشه رو به این صورت پایان بدیم که به سازمان ملل پیشنهاد کنیم که آقا ما ایرانی‌ها به این خلیج میگیم خلیج فارس. برای ما ایرانی‌ها این نام یک نام رسمی‌ست و نام تغییر ناپذیره برای ما. کشورهای دیگه اگر می‌خوان بگن بگن این واقعیت تاریخی رو عوض نمی‌کنه ولی ما واکنشی به اون‌ها نشون نخواهیم داد. شما اگر واکنشی به او نشون ندین ی یعنی واکنش غیر از جنگ نمی‌تونید نشون بدیم یعنی چی؟ یعنی کهه شما این مسئله حساسیت به اصطلاح ناسیونالیستی ابلهانه‌ای که وجود داره که من ایرانیام عرب نیستم. من ایرانیم ترک نیستم. ترکیه میگه من ایر ترکم ایرانی نیستم اینا از بین بره ما باید ما در سرزمین خاورمیانه زندگی می‌کنیم سرزمین جنگ‌های پایدار و صلح‌های موقت سرزمین خون سرزمین خشونت و تمام تلاش ما باید این باشه که یه راهی پیدا بکنیم برای پایان دادن به وضعیت حالا شما میگید پیشنهادی که من کردم پیشنهاد درستی نیست اصلاً مسئله‌ای نیست من رو پیشنهادم تعسب ندارم که این پیشنهادی که من کردم پیشنهاد درستیه یعنی روش‌ها مقدس نیستن اهدافن که مقدسن هیچ هدفی هم مقدس‌تر از صلح نیست نه دین مقدسه نه تاریخ مقدسه نه صلح مقدس نه سنت مقدسه نه قومیتی مقدسه انسان‌های گوشت و پوستدار و استخوان‌دار اون‌ها مقدسن اون‌ها باید زندگ زندگی مقدسه و برای زندگی هست که ما با تلاش بکنیم برای صلح اونچه که مهمه ایران نیست ترکیه نیست عربستان نیست آمریکا نیست اروپا نیست نیست سنت نیست مدرنیته نیست اونچه که مهمه انسان‌هایی هستن که گوشت و پوست و استخون دارن و زندگی می‌کنن و باید با هم زندگی کنن ما اگر از ایران به اصطلاح دفاع می‌کنیم به خاطر اینکه زنده بمونیم به خاطر اینکه کسی آزادی‌های ما رو حقوق ما رو امت به اصطلاح اونچه که داریمو از ما نگیره ما ایرانو دوست نداریم برای اینکه براش بمیریم ما ایرانو دوست داریم برای اینکه براش زندگی کنیم برایش زندگی کنیم و به ایرانو جایی بکنیم برای زندگی که اون ابلهی که فکر می‌کنه باید برای ایران جانش رو بده اون دیوانهست دیوانهست واقعاً هیچ فرقی نمی‌کنه با داعش ما برای ایران نیاز به کشته مرده نداره ایران نیازمند انسان‌های زنده ایرانی‌های زنده‌ایست که مفهوم آزادی و ارزش صلح رو بفهمن حالا شما میگی که این روش درست نیست برای صلح ببینیم یه روش دیگه انتخاب کنیم هزاران روش میشه انتخاب کرد منتها مهم اینه که من و شما اختلافو در هدف نداشته باشیم. اگر شما صلح بخواین من جنگ بخوام اصلاً بحث کردن تمامه ولی اگر هر دوی ما صلح بخوایم یعنی به عرب‌ها بگیم به غربی‌ها بگیم به آمریکاییا بگیم که ما تحت هیچ شرایطی به هیچ بهانه‌ای نمی‌خوایم وارد را روابط خصومت‌آمیز بشیم. نمی‌خوایم روابطمون حتی قطع بشه. رابطه ما با عربستان مدت‌ها قطع بود با کشورهای دیگه قطع بود. مدت‌ها ما با عراق جنگیدیم. ما نمی‌خوایم اینا تکرار بشه. حالا بیاین رو یک راهی پیدا بکنیم که به نفع همهمون باشه. حالا شما اگر پیشنهادی دارین، دیپلمات‌های ایرانی اگر پیشنهادی دارن، شخصیت‌های سیاسی، فعالای سیاسی پیشنهاد بدن بر این مسئله. یعنی این مسئلهست که باید راه حل پیدا بکنه. مسئله ما اینه که برای صلح راه حل پیدا کنیم. نه اینکه بین جنگ و صلح انتخاب کنیم. وحشتناکه شما می‌خواید بین جنگ و صلح انتخاب بکنید. انتخاب ما فقط صلحه. فقط صلحه. ما به هیچ وجه نباید هیچ‌گونه ببینید آقای خمینی یک ابلهی بود یک خون خودکامه‌ای بود که می‌گفت ما باید کربلا رو بگیریم و راه قدسو بگیریم یعنی کسی بود که می‌خواست خاورمیانه رو و کشورهای اسلامی رو می‌خواست سیر سلطه خودش بگیره اون طرف صدام حسینم یک دیوانه‌ای بود مثل این می‌خوام بگم از این جنون‌ها بیایم بیرون و متأسفانه من چه وضعیتی که می‌بینم اینه که این وضعیت به اصطلاح جنون این مود جنون آمیزی که در فضا هست یک طرف راست افراطی فاشیستا و ایرانپرستا به اصطلاح این‌ها ایران رو نابود می‌کنه هیچ شک هر کس که به شما گفت من ایران‌پرستم و برای ایران‌پرستی یک دونه ایرانی رو بهش گفت و غیرانی اون ایرانست ایران اون کسی که میگه من ایرانو دوست دارم ولی اون دسته از ایرانیا رو دوست ندارم اون آدم جنایتکاره اون آدم مستعد جنایت علیه بشریته اون آدم خطرناک که و به هیچ وجه میشه اونو اسمشون ناسیونالیسم گذاشت. من یک ناسیونالیسم کازموپولیتن هستم یعنی ایرانیام اما ایرانی رو دوست دارم که به روی جهان باز باشه من ایرانی رو که در خودش بسته باشه بخواد دور خودش دیوار بکشه یک قبرستان می‌دونم من ایرانیام و برای اینکه ایران روز به روز شکوفاتر بشه روز به روز از به اصطلاح درجات بالاتری از پیشرفت و توسعه و تمدن می‌رسه باید تمام پنجره‌ها رو به روی عالم بیرون باز کرد. اصلاً ما نیا هرچی دیوار هست دور این کشور باید این دیوارها رو ریخت و گوش مثل شما در یه خونه‌ای زندگی می‌کنید تصور کنید ایران یه خونهست که تمام دیوارا شیشه‌ای باشه نور از همه جا بتابه روشنایی از همه جا بتابه چون من ایرانیا و از ایران می‌خوام به جهان نگاه بکنم من نمی‌خوام ایرانی باشم و در خودم فروبسته باشم و جز خودم رو نبینم این نیازمند اینه که شما اگر بخواید در این خانه شیشه‌ای زندگی بکنید باید بتونید امنیت ایرانو حفظ بکنید. امنیت ایران درگیر صلحه. شما نمی‌تونید اگر احساس بکنید که همسایهتون سنگ می‌زنه به شما، نمی‌تونید پنجره داشته باشید. مجبورید که بتونآرمه بکنید. ما اگر بخوایم ایران رو روشنی ببخشیم اگر بخوایم ایران رو وسعت و گسترش و به اصطلاح خوشکامی و خوشبختی ببخشیم باید بتونیم انقدر شرایط منطقه رو درست و گسترش امنیت ثبات و صلح انقدر مشارکت کنیم که دیگه نترسیم از اینکه پنجره رو باز کنیم بیرون تماشا بوریم بنابراین من به ناسیونالیسم پزماپولیتن اعتقاد دارم یعنی من ایرانیام اما به روی جهان بازم و ایران رو به روی جهان گشوده می‌خوام. ایرانی رو که به روی جهان بسته باشه من یک ابرستانی می‌دونم که درش ایرانیان در اون دفن خواهند شد. بنابراین مسئله روش‌ها نیست اصلاً. مسئله اینکه ما از چه راهی به صلح برسیم نیست. مسئله اینکه هدف صلحه. هدف مقدسه. روش‌ها مقدس نیستن. شما بگو که برای اینکه ما مناقشه رو حل بکنیم از فلان روشی که تاکنون هیچ‌کسم استفاده نکرده استفاده کنیم بکنیم منتها باید تلاش بکنیم تمرین بکنیم باید راه‌های نرفته رو بی بریم باید به اصطلاح روش‌های نیازموده رو بیازماییم باید تمام تلاشمونو بکنیم که به هر قیمتی که هست به هر بهایی هست همه چیز رو در خدمت صلح به کار بگیریم هیچ چیزی مقدس‌تر از همزی زیستی انسان‌ها با همدیگه نیست و برای این باید تمام فکر و ذکر ما صلح باشه. اون هم در منطقه‌ای که صلح ابدا ریشه نداره. در منطقه‌ای که خون و خشم و خشونت و تنفر سابقه‌های تاریخی داره. در مسلمون‌ها در از یک دین انقدر که مسلمون‌ها در خاورمیانه همدیگه رو کشتن اسرائیلی‌ها مسلمون‌ها رو نکشتن. هیچ ملتی هیچ قومی انقدر خودشو نکشته. انقدر که شیعه‌ها سنیا رو کشتن. شما در عراق ببینید در سوریه ببینید و در جاهای دیگه این‌ها غریبه نبودن در سوریه از آسمون نیومده بودن ایران و عراق د تا کشور همجوار بودن از آسمون استعمار نیومده بود ما ایرانی‌ها کشوری هستیم که استعمار نشدیم ولی بسیار بسیار از استبداد از استثمار و از به اصطلاح عقبموندگی فرهنگی رنج بردیم و در بدبختیهایی مشارکت کردیم که برا بدبخته‌ای برای خودمون ساختیم که می‌تونستیم نسازیم. یعنی جنگ ایران عراق هیچ لزومی نداشت که به وجود بیاد. می‌شد جلوش گرفته بشه. رابطه ما با آمریکا هیچ لزومی نداشت که به این وضع دربیاد. میشد که متفاوت باشه. رابطه ما با کشورهای عربی هم همین طوره. هیچ لزومی نداره که ما با عرب‌ها در حالت تخاسم، در حالت دشمنی، در حالت به اصطلاح تنفر قرار داشته باشیم، می‌تونه اینا پایان پیدا بکنه و من امیدوارم که این اتفاق به زودی و در نسل ما بیفته و نگذاریم که این بدبختیا هی تلمبار بشه، تلمبار بشه، تلمبار بشه و به مرور زمان انقدر بزرگ بشه که خدای نکرده اونوقت مهار کردنش از دست هیچ‌کدوم از ما برنیاد. ممنونم آقای خلجی اگر لطف کنی یهکم کوتاه‌تر پاسخ بدین من سپاسگزار میشم اول اینکه یه تصحیح بکنم که این مناقشه ۶۵ ساله ۱۰۰ ساله نیست دوم اینکه اینجوری اگه پیش بره همش میشه سؤال و جوابایی که توی صحبت جواب‌های شما مدام سؤال پیش میاد آقای خلجی اول اینکه حفظ کردن نام خلیج فاز چه تهدیدی برای صلح هست یعنی اینکه ما اگر داشته خودمون رو بخوایم نگه بداریم این سؤالیه که الان برای من مطرح شده در خلال پاسخ شما ما می‌خوایم دارایی خودمون رو حفظ کنیم یعنی اسمی رو که ۲۵۰۰ سال اسمش خلیج فارسه حالا بعد شما میگید که عرب‌ها این نام رو استفاده می‌کنن اوکی می‌تونن استفاده بکنن ولی ما به رسمیت نمی‌شناسیمش همونجوری که سازمان مللم نام رسمی رو خلیج پارس می‌دونه شما پیشنهاد کردید گفتید که ما پیشنهاد بدیم هم خلیج پارس هم خلیج عربی یعنی این می‌مونه که ما به خاطر اینکه عرب‌ها یک ادعا هایی دارن و من این رو در پرانتز بگم این نظر من هست. جمهوری اسلامی که نه دلش برای مردم ایران می‌سوزه نه برای سرزمین ایران نه برای دارایی‌های که حالا هر دارایی که کشور ایران داره با جمهوری اسلامی که مردم ایران به صلح نخواهند رسید و حتی به خاطر وجود جمهوری اسلامیه یه مثالشم که خودتون زدین قاسم سلیمانی حالا ما به خاطر اینکه دعوا بزرگ‌تر نشه آتیش گدازه‌هاش بیشتر نشه بگیم اوکی اسم خلیج فاز شما بهش بگین خلیج عربی سازمان ملل این رو هم به رسمیت بشناسه که صلح برقرار باشه آخه یهکم مثلاً خب شما بفهمید چیکار کنیم پس یعنی شما که میگید این راه رو نکنیم چیکار کنیم ایران چیکار کن آقای ترجی مثل حالا ببینید مثل این می‌مونه که مدیر یک مدرسه نالایقه من اسم بچم مثلاً ایکسه اون آقا از اسم ایک خوشش نمیاد مدام بچه منو تهدید می‌کنه میگم اوکی تو هر اسمی که دوست داری به بچه تو نالای نه نه نه ما ببینید شما در در قانون یک مملکت شما نمی‌تونین اسم افرادو عوض بکنید. افراد خودشون می‌تونن اسم خودشونو. ما حتی شما نمی‌تونین برید ثبت احوال هر اسمی که می‌خواید برای خودتون انتخاب بکنید. اسم گذاشتن قانون داره در کشورهای مختلف. خب منم همینو گفتم دیگه. شما وقتی که میگید کشوری عربی نمی‌تونن این کارو بکنن باید استناد کنید به قانون نه تاریخ. استناد به تاریخ اشتباهه. استناد به قانون باید بکنید. بگید آقا در حقوق بین‌الملل من من گفتم من شخصاً اصلاً متخصص حقوق نیستم ولی حقوق‌دان باید اینو جواب بده و اصلاً استدلال باید استدلال حقوقی باشه نه استدلال تاریخی استدلال تاریخی ارزشی نداره میگه خب باشه تا حالا گفتم خیلی از جاهای ایران نامه هاش عوض شده تغییر کرده دلیل نمیشه که چون هزار سال این بوده باید اسمش این باشه شما باید دلیل حقوقی بیارید دلیل حقوقی اون که شما مثال میزنین مال مدر مدرسه اون از نظر حقوقی مشکل داره ولی محث من اینه که یه دعوایی هست توجه کنید یک دعوایی هست بهش توجه کنید یک بار دیگه یک دعوایی هست می‌خواید چیکار کنید دو راه داریم دیگه یه راه اینه که برین دعوا کنیم تا حالا کردیم دیگه تا حالا هر موقع تونستیم از این مسئله استفاده کردیم برا دعوا کردن چون من میگم دعوا رو بذاریم کنار پیشنهاد منم بذاریم کنار پیشنهاد منم من رو پیشنهادم هیچ تعصبی ندارم نمیگم که پیشنهاد من پیشنهاد بهترین پیشنهاد شما پیشنهاد بدین که برای پایان دادن به این دعوا به این مناقش چیکار بکنید؟ اصلاً فراموش کنید حرف من پیشنهاد من اشتباه من میگم شما باید تلاش بکنین برای پایان دادن به این مناقشه پایان دادن یعنی چی؟ یعنی که بپذیرید که یک دعوایی هست ما من که نمیگم به عربا که شما بگین به خلیج عربی خودشون دارن میگن خلیج عربی خب الان این دعوا رو ما چیکار بکنیم شما یا دوستان من کسایی که منتقد هستن اصلاً به ه روشی که من پیشنهاد می‌کنم اصلاً توجه نکنن اون روش اصلاً اهمیت نداره مسئله اون هدف می‌خوایم چیکار بکنیم با عرب‌ها در نهایت باید یا بجنگیم ها تا قیامت بجنگیم تا قیامت فحش بدیم تا قیامت علیه هم فیلم بسازیم تا قیامت علیه هم سرود بسازیم تا قیامت یقه بدرونیم تا قیامت پرچم همدیگه رو آتش بزنیم این یه راهشه یه راهشم اینه که یه یک راهی پیدا بکنیم که برای دو طرف مقبول باشه شما برین بالا بیاین پایین عرب‌ها هرگز نخواهند پذیرفت که به جای خلیج عربی بگن خلیج فارس اشتباه می‌کنن از نظر من بله ناراحتی ناراحتی داره بله من به عنوان یه ایرانی بسیار بسیار ناراحت هستم که کسی به خلیج فارس بگه خلیج من یه کتاب به انگلیسی نوشتم حدود ۱۵۰ تا کتاب به مقاله به انگلیسی نوشتم و در تمام این‌ها کلمه خلیج فارس به کار رفته نه خلیج عربی یا خلیجم نگفتم حتی یا در فارسی وقتی که صحبت کردم نوشتم همیشه گفتم خلیج فارسی و دوست ندارم کسی به خلیج همونطور که دوست ندارم کسی به کشور من توهین بکنه و همون چیزم این تغییر نام رو هم توهین آمیز می‌دونم کاملاً هم درسته ما از این جهت توهین آمیزه که من مثلاً شما مثلاً اسمتون فروغ هست من یه چیز دیگه صدا کنم که شما دوست نداشته باشین و می‌دونینم که تو غرب به اصطلاح آداب معاشرت این هست که شما از طرف مقابل می‌پرسین من تو رو چی صدا کنم؟ همین‌طوری نمی‌تونی صدا کنی. من تو رو به اسم کوچیک صدا کنم. من تو رو به اسم فامیلیت صدا کنم. من یه اسم مختصر به کار ببرم. بنابراین در نهایت اینا همه هست. ولی اینکه توهین آمیزه این یه واقعیته. ولی چیکار کنیم؟ تو دنیای گل و بلبل که زندگی نمی‌کنیم که ما در دنیایی زندگی می‌کنیم که تضاد منافع درش وجود داره. بله. من دوست دارم برم در بازار و جنسا رو خیلی ارزون بخرم ولی وقتی گرونه چیکار کنم؟ خیلی ناراحتم ولی باید یه کاری بکنم دیگه یا باید برم پول بیشتری تهیه کنم بخرم یا باید از خریدش صرف نظر کنم یا باید کمتر بخر یه کاری باید بکنم من میگم که الان این مناقشه که وجود داره شما راه حل بدید بگید ما چگونه با عربا با کشورهای عربی که از شمال آفریقا تا حاشیه خلیج فارس تا عمان این رو میگن خلیج عربی ما الان چیکار بکنیم ما چیکار کنیم که یه کسی مثل ترامپ نیاد از این خصومت‌هایی که تو منطقه هست استفاده کنه ببینید خصومت در جنگ‌هایی که در بین ایران و عراق صورت گرفت جنگ‌های تنش‌های فرقه‌ای جنگ اسرائیل اینا زمینهش تو این منطقه بوده و کشورهای خارجی اومدن استفاده کردن در سوریه جنگ شده بعد روسیه اومده استفاده کرده در ایران و عراق با هم جنگیدن که آلمانی‌ها اومدن بهشون شیمیایی فروختن فرانسویا اومدن بهشون هواپیما فروختن غربی‌ها اومدن بهشون اسلحه دادن الان هم این منا مناقشه بود ما به ترامپ نباید فحش بدیم که ترامپ میاد از یک به اصطلاح وضعیت بدی که در خاورمیانه هست به نفع خودش میخواد استفاده کنه چرا ما باید سر همچین چیزی بجنگیم که رئیس جمهور یه کشور دیگه از یه جای دیگه کشور بیاد بگه من فلان می‌کنم ما باید بهانه رو از کشورهای ابرقدرت‌های کشورهای بزرگ بگیریم برای اینکه از نقطه ضعف‌های ما علیه خودمون استفاده بکنن بنابراین بحث بگذارید درباره این گفتگو کنیم که ما الان با عرب‌ها باید چهجوری صحبت بکنیم از چه راهی پیش بریم که این مناقشه تمام بشه نه اینکه همه رو وادار کنیم خلیج فارس بگن همچین چیزی امکان نخواهد پیدا نخواهد کرد هرگز ما نه ما ایرانی‌ها به خلیج فارس خلیج عربی خواهیم گفت نه اون‌ها به خلیج فارس خلیج به خلیج عربیشون خلیج فارس میگن بنابراین حالا که اینطوره باید یه راهی پیدا بکنیم دیگه این یعنی که ما به بلوغ برسیم اگر این کارو نکنیم یعنی کهه ما در یک نابالغی بسیار بسیار خطرناکی به سر می‌بریم که ممکن هست که الان اسرائیل چرا باید بتونه ایرانو تهدید بکنه؟ اگر ایران با کشورهای همسایه‌ش رابطه خوبی داشت آیا اسرائیل می‌تونست همچین کاری بکنه؟ آیا ایران اگر با عربستان رابطه بسیار قوی داشت با کشورهای دیگه تو با ترکیه رابطه قوی داشت آیا اسرائیل می‌تونست همین کار بکنه؟ نه. ما الان می‌ترسیم که عربستان پایگاه‌های نظامیشو در اختیار اسرائیل قرار بده برای حمله بر ایران. چرا باید همچین نگرانی وجود داشته باشه؟ چرا باید ما ناراحت باشیم که مبادا از پایگاه پنجم آمریکاییا در بحرین به ما آسیبی برسه؟ چ ما چرا باید پایگاه آمریکاییا در آذربایجان برای ما ما خطر باشه؟ بهخاطر اینکه ما رابطه خوبی نداریم با همسایانمون و و همیشه بدونید در این تنش‌ها آخرش شما باید معامله کنید کهه درست مثل چونه زدنه. وقتی میرید یه جنسی رو می‌خرید تونه می‌زنید ولی آخرسر باید یه شرایطی پیش بیاد که شما بتونید اونچه که می‌خواید به دست نمیارید ولی در ا طرف مقابلم همین طوره ولی در نهایت هر دوتون باید راضی باشید وگرنه اون معامله صورت نخواهد گرفت الانم بحث من سر روش این راه غلطه بسیار خب راه درست شما آقای خرجی من ه تا سؤال دیگه رو مطرح می‌کنم اگر فکر می‌کنید پاسخ دادید آقای محمدی سؤالاتشون رو مطرح مطرح می‌کنم بعد دوستانی که دست بلند کردن رو میاریم بالا. دوستی نوشته بودن که خلیج مکزیک رو بگیم خلیج آمریکا و میخوایم نام خلیج مکزیک رو تغییر بدیم به خلیج آمریکا. مکزیکی‌هایی که اعتراض بکنن اینا میشن ناسیونالیسم. بعد بذارید یه نکته رو بگم. ناسیونالیسم یه کلمه‌ایست که هزاران معنا داره و هزاران تئوری داره. شما هیتلر ناسیونالیست بود. محمد مصدقم ناسیونالیست بود. جمال عبدالناصر ناسیونالیست بود. امروزه ما در مورد ناسیونالیسم تئوری‌های بسیار زیادی داریم. ما ناسیونالیسم به اصطلاح جزمی و خشونتبار داریم که همین طرفداران پهلوی در حقیقت ناسیونالیسم وخیم بد هستن. یعنی ناسیونالیست‌های دیگر ستیزن. اونا با غیرانیا هم نمی‌ستیزن و با خود ایرانیا می‌ستیزن. یعنی مشکل این ناسیونالیسم اینه که خود ایرانیا رو حذف می‌کنه. در نتیجه ما این ناسیونالیسم من گفتم من یک ناسیونالیست کازموپولیتن هستم حالا یه بار دیگه توضیح میدم یعنی نوع ناسیونالیسمی که کانت بهش اعتقاد داشت کانت در حقیقت فلسفهش فلسفه جهانوطن هست ولی انقدر او علاقه داشت به شهرش کنیزبرگ که ۸۰ سال عمرش یک بار پاشو از شهر خودش بیرون نگذاشت ولی یک فیلسوف کازموپولیتن هست بنابراین من معتقد گفتم من یک ایرانیام که می‌خوام تا جای ممکن ایران من و جهان به روی جهان باز باشه. بنابراین شما ناسیونالیسم روادار دارین، ناسیونالیسم دیگرپذیر دارین و ناسیونالیسم دیگر ستیز. بین این‌ها باید فرق گذاشت. حالا من دو سه جلسه راجع به تئوری‌های ناسیونالیسم صحبت می‌کنم. پس ناسیونالیسم کلمه‌ای نیست که پهلویچیا بتونن به انحصار خودشون دربیارن یا این کسانی که هر کس بگه که من ناسیونالیسمم هیچی نباید حرف بزنه ایران قبله نیست ایران کعبه نیست چرا به خاطر اینکه شما وقتی راجع به ایران حرف می‌زنید راجع به تصور خودتون راجع به ایران صحبت می‌کنید یعنی اونچه که شما میگید مقدسه اون تو کله شماست وقتی که میگید ایران یعنی این یعنی شما دارید میگید ایران یعنی این ما ایرانو دوست داریم ولی عقاعد خودمون راجع به ایران اصلاً مقدس نیستن بلکه ما راجع به ایران باید با همدیگه حرف بزنیم با همدیگه توافق کنیم بگیم ایران چیه ایرانی چیه و سعی بکنیم تا جای ممکن ایرانی بسازیم که تمام ایرانی‌ها درش و حقوق آزاد و برابر دست بده داشته باشن و علاوه اون بر اون نسبت به غریب‌ها هم گشوده باشیم یعنی ایرانی که دیگرپذیره ایرانی که تا جایی مثل آمریکا ببینید آمریکا ۷۰ ۰ استادای دانشگاه در آمریکا غیر آمریکایین یعنی مهاجرن بنابراین چه تصور کنید ایران یک جایی باشه که همه استادای دانشگاه آرزوشون باشه که بیان در دانشگاه‌های ایران درس بدن بنابراین ما می‌خوایم ایران در حقیقت نه تنها خودش به یکی از کشورهای به پیشرفته‌ترین کشورهای جهان بپیونده بلکه میخوایم یک گلستانی باشه که تمام زنبورهای عسل رو از همه جای دنیا به سمت خودش بکشه و شهدی درست بکنه ایران که مایع نه تنها بقا و سعادت خود ایران بلکه منطقه و جهان هم باشه. آقای خلجی گفتن که اول اسم خلیج فارس رو عوض می‌کنن بعد خوزستان و سیستان و آذربایجان رو از ایران جدا می‌کنن. دوست دیگه نگ نگذاریم این کارو بکن ما نگذاریم که تغییره. ببینید تغییر اسم بله می‌تونه مقدمه باشه برای خیلی کارای دیگه ولی نه لزوماً بیایم یه کاری یه فکری بکنیم که این تغییر اسم که الان اتفاق افتاده یعنی الان دارن میگن ما دوستان فکر می‌کنن که این اتفاق نیفتاده دارن هشدار میدن با اتفاق افتاده حالا که اتفاق افتاده نگذاریم که این تغییر نامی که اتفاق افتاده به تجزیه ایران منجر بشه متوجهین یعنی الان اینکه این اتفاق بدی که افتاده منم دوست داشتم که هیچکس از خلیج فارس غیر از خلیج فارس نگه ولی حالا که اتفاق افتاده نگذاریم من درست همینو میگم ما اگر سر این مسائل توافق نکنیم بعد باید آینده خیلی بدتری رو انتظار بکشیم نگذاریم که این تغییر اسم از یه تغییر اسم فراتر بره بکشه به تجزیه بکشه به جنگ بکشه به بسیاری از سناریوهای ناگوار من آخرین سؤالم مط یعنی کامنت دوستان رو با شما مطرح می‌کنم بعد آقای محمدی و بعدم دوستان عزیزی که دست بلند کردن خیلی از کامنت‌ها متفقال بودن که این اقدام ترامپ تفرقه‌ای هستش بین ایرانیان با کشورهای عربی که این‌ها با هم متحد نشن به نفع اسرائیل خب این تفرقه رو ترامپ درست کرده یعنی که وجود داشته بحث منظرم اینه ترامپ که این تفرقه رو درست نکرده ما بیایم این تفرقه رو از بین ببریم تا نه ترامپ نه اسرائیل نه هیچ کشور دیگه‌ای نتونه از این تفرقه استفاده کنیم ولی تفرقه که وجود داره اشکال از ماست اشکال از ماست که نتونستیم تا حالا این تفرقه رو از بین ببریم ما نباید کاری عرض کردم ما نباید با همسایگان با هم به به شیوه‌ای عمل بکنن که غریبه‌ها بتونن از اونور دنیا بیان اینجا فتنه‌انگیزی کنن بله بسیار خب خیلی ممنون من فقط یه توضیحی داد بدم که دوستانی که دست بالا گرفتن و قرار هست به استج بیان قرار ما این بود که در این جلسه با آقای خلجی این انتقادها رو مطرح کنیم و قرار هم هست که ما صدای مخالف باشیم و اگر در ادامه اون چیزی که پرسش‌هایی که ما کردیم از آقای خلدی و اون انتقادها در پاسخ ایشون نیاومده بود و شما رو قائ نکرد اونوقت تشریف بیارید روی استیج و اون سؤالات و اون انتقادات خودتونو مطرح بکنید. اما بحث و این مناقشه که دوباره بر سر زبان‌ها افتاد تحت عنوان خلیج فارس و خلیج العربی اون نقطه عظیمتش در دور جدیدش از اونجایی شروع شد که سفری که ترامپ پیشرو داره به خلیج فارس و همچنین در نشست‌های در کشورهای عربی از جمله عربستان و همچنین سفری که دو هفته پیش مقامات عربستان داشتن به ایران و همین امروزم خبر اومد که قطر یک هواپیمای ۴۰۰ میلیون دلاری رو به ترامپ تقدیم کردن که در رسانه‌های منتقد ترامپ در آمریکا به اون حتی لقب رشوه هم دادن و این حالا میتونه مرتبط باشه میتونه مرتبط نباشه در هر صورت این بحثا به این ترتیب بالا گرفت اما در اون اتاق‌هایی که با آقای خلجی داشتیم در همین خصوص ایشون توضیحات خاص خودشونو دادن در همون جا هم و امروز هم در مقدمه این اتاق باز هم عنوان کردن ولی خب شاهد اون هستیم که بعضی وقتا در بحثهای انتضاعی که ایشون می‌کنن و دوستان دوستان قصد اینو ندارن که اونو بپذیرن وارد مغالطه‌های مختلفی از جمله حمله به شخص میشن که خب دیگه فکر نمی‌کنم باز هم امروز این وضعیت بتونه کسی رو قانع بکنه که البته بحث قانع کردن پیش نیست یعنی می‌دونم که آقای خراجی قصد قانع کردن رو ندارن و بحث گفتگو هست و احیاناً به تفاهم رسیدن اما حالا آقای خلجی من به صورت تیتروار اون بحثایی رو که در این هفته اخیر ازش خیلی بیشتر پربسآمد بوده رو با شما در میون میذارم فقط لطفاً باید کوتاه کوتاه جواب داد تا برسیم به دوستان روی استیج خیلی از دوستان توی بستر فضای مجازی چه در توییتر یا تلگرام و جاهای مختلفی که حالا نام بردنشون وقت می‌گیره گفتن که آقای خلجی در واقع میل دارن که همیشه بر خلاف موج حرکت بکنن و حالا که این بحث مطرح شده طبق معمول ایشون اون خلاف موج رو پی می‌گیرن و در بحث دیگری ی که دوستان اشاره داشتن به بحث تاریخی نام‌ها شما گفتید که اجازه بدید همین نکته رو بم این اشکالش چیه به خلاف موج بودن اشکالشو من نمی‌دونم برای مثلاً فرض کنید یه نفر تصمیم بگیره در عقاید عمومی تردید کنه به هیچ به به هر دلیلی به قول اون خانمی که کامنت گذاشته از پای صحبت من بخوا می‌خواد دیگه دیده بشه اشکالش چیه؟ یعنی اشکال اینکه ما در عقاعد پذیرفته شده در اونچه که عم افکار عمومی اکثریت فکر می‌کنه تردید کنیم، شک کنیم، به پرسش بگیریم اشکال این چیه؟ بهعکس مگر فکر کردن غیر از اینه؟ کسی که مثل و جمع دیگران فکر می‌کنه که فکر نمی‌کنه در حقیقت فکر کردن یعنی فکر کردن بر خلاف جریان معنایی دیگه نداره فکر کردن که فکر کردن یعنی شما بر خلاف جریان فکر کنید وگرنه اگه مثل بقیه فکر کنید که فکر نکردین و متأسفانه این در ایران ببینید وقتی که ما میگیم که جمهوری اسلامی محصول جامعه ایرانه یعنی جامعه ایران استبدادیه دیگه این تفکر استبداده این تفکر خودکام است پس بپذیریم که ما مردم ایران مردم خودکامه‌ای هستیم یعنی کهه می‌خوایم همه مثل ما فکر کنن یعنی اینکه وقتی که من در آمریکا نشستم و در اینترنت حضور دارم و نمی‌تونم حرف خودم رو که مخالف ۹۵ میلیون حرف ملت ایران هست مثلاً برفرض بزنم یعنی از این آزادی بیان بهره نیستم پس شما نه دیگه نمی‌تونی راجع به آزادی بیان صحبت بکنید آزادی بیان یعنی آزادی بیان مخالف نه آزادی بیان موافق آزادی بیان موافق که آقای خامنه‌ای هم باهاش موافقه میگه هر کس که مثلاً من فکر می‌کنه آزاده پس کسی به آزاد پس نگیم ما به همین واکنشی که ما به قضیه خلیج فارس نشون میدیم و همین واکنشی که نسبت به من این نمونهست دیگه حالا من نمیگم من فلان ولی اون واکنش که نشون میدیم به آدم‌هایی که خلاف ما حرف می‌زنن یعنی هیچ درکی هیچ به اصطلاح اهمیتی برای آزادی آزادی هم یعنی آزادی بیان آزادی بیان اصل آزادی اگه شما آزادی بیانی قبول ندارید یعنی هیچ نوع آزادی رو قبول ندارید بنابراین اینکه ما حمله می‌کنیم به آدم‌ها چرا این حرفو زدیم؟ چرا اون حرفو زدیم چرا در اون تردید کردی؟ چرا در اسلام اینجوری گفتی؟ چرا ایرانو اونجور گفتی؟ چرا کوروشو اونطور گفتی؟ در هر چیزی بگیم چرا گفتی این‌ها میشه مبارزه با آزادی بیان مبارزه با آزادی به اصطلاح بیگانگی و دشمنی با آزادی بیان در ایران در جامعه ایران ریشه داره ربطی به جمهوری اسلامی نداره جمهوری اسلامی میوه این جامعهست بنابراین اگر می‌خوایم دیگه جمهوری اسلامی از بین نره باید اتفاقاً بذاریم مخالف حرف بزنه اینکه شما مخالف رو ترور بکنین ترور شخصیت بکنیم این یعنی جمهوری اسلامی و و برای من اینکه به من حمله میشه اینو اینو بهتون بگم یه نکته رو اینکه به من حمله میشه خب میشه یه مسائل شخصی یعنی میشه که خب آدم ناراحت میشه خیلیا هستن که توی اینترنت آماج به اصطلاح ترور شخصیت قرار می‌گیرن حالا یا کامنتها رو می‌بندن که من نمی‌بندم یا اینکه از اینترنت میرن بیرون خیلیا این اتفاق افتاده دیگه اصلاً کلاً از اینترنت و سوشال مدیا رفتن بیرونیا میشه یه مسئله شخصی اما من از اون مسئله شخصی که خب طبیعتاً هیچکس خوشش نمیاد که یک به اصطلاح اشواه زامبیاهای دیجیتال هر روز بهش حمله بکنن هیچکس خوشش نمیاد منم خوشم نمیاد اما فراتر از این من نگرانیم برای بچه‌هامونه برای اینکه ما داریم به اون‌ها در حقیقت این نشون میده که ما قطعاً از اگر ملت ایران همین ملتی باشن که الان می‌بینیم قطعاً آینده آینده ج ما آینده بسیار تاریک‌تر از امروزیه یعنی ما که عادت نکردیم با همدیگه حرف بزنیم فرض کنید من با تجزیه مخالفم ها چرا باید فکر کنم که کسی که با تجزیه موافقه یک آدم رزل ستیزه نه فلانه که باید نابودش کرد من اصلاً با کوروش مخالفم من با ایران باستان مخالفم من با اسلام مخالفم من با تشیع مخالفم من با محمدرضا شاه مخالفم م چرا باید مخالفت من به مفهوم اینکه تو یک زباله‌ای هستی که باید نابود بشی چون شما وقتی یه نفر ساکت می‌کنی تفو می‌کشید قتل یعنی ساکت کردن چرا چرا ما باید هنوز که هنوزه از قید یه تابوهایی رها بشیم دوباره یه تابوهای جدید بسازیم چرا ناسیونالیسم تو ایران تابو شده چرا ملی بودن به یک کلمه سخیفی در ایران بدل شده که هیچ معنایی نمیده چرا چرا ایران باستان تقدیس میشه؟ آدما باید حرف بزنن همه باید راجع به همه چیز حرف بزنن اونچه که مقدسه آزادی بیانه چرا به خاطر اینکه من که در نظرم با نظر شما موافق نیست به این معنا نیست که شما حتماً به اون چیزی که دارین خدمت می‌کنین خدمت می‌کنین. ایران از ایران‌پرستان بیشتر ضرر دیده تا ایرانستیزان. اسلام از اسلام‌گرایان بیشتر ضرر دیده تا اسلام‌ستیزان. آلمان از آلمان‌پرست‌ها بیشتر ضرر دیده تا آلمان ستیز‌ها. بنابراین هر کسی گفت من ایرانو دوست دارم و بهانه ایران دوستی آزادی ویانو سرکوب می‌کنه داره ایرانو سرکوب می‌کنه. ایرانو نابود می‌کنه. نه تنها هیچ ایرانی که هیچ غیرایرانی هم نباید به خاطر نظرش راجع به من، فرهنگ من، تاریخ من دشمن انگاشته بشه. اینکه شما فکر می‌کنید یه نفر چون خلاف جماعت حرف می‌زنه پس دشمنه یعنی شما نه می‌فهمید اندیشه چیه، نه می‌فهمید آزادی چیه. در نتیجه همین جمهوری اسلامی و ادامه جمهوری اسلامی بدتر از جمهوری اسلامی در انتظار ما خواهد بود. آقای خلجی جان لطف می‌کنین تا جایی که براتون مقدوره البته که کلامتون منعقد بشه کوتاه‌تر جواب بدین چون تعداد خیلی زیادی از والا به خدا من یک س یک ساعت صحبت می‌کنم و ببینیم کوتاهی انقدر سوء تفاهم یا خواسته یا ناخواسته برانگیخته میشه یعنی گوش نمیدن یعنی برمی‌دارن ۳۰ ثانیه از یه جمله رو برمی‌دارن و منی که موضعم راجع به ترامپ مشخصه من هیچ موقع هیچ چیزی در ترامپ ندیدم که لایق پذیرفتن باشه. من که موضعم درباره بقیه مسائل مشخصه و گفتم کسی گوش نمیده کسی اصلاً توجه نمی‌کنه کسی نمی‌خونه یعنی شما الان من الان توی توییتر عکس پلنگ صورتی هم بذارم میان به من فحش میدن یعنی اصلاً طرف فکر نمیکنه که یعنی خشونت تبدیل شده به یک پدیده ارزان و اصلا نیازی هم به انگیزه نداره و این خب باعث میشه که آدم هی توضیح بده حرفایی که زده ده باز تکرار کنه و من از دوستانی که حرفای منو بارها می‌شنون و طولانی هم میشنون عذرخواهی می‌کنم. بسیار خب من حالا د تا دیگه سوال چیز می‌پرسم بعد اونوقت میریم سراغ دوستان که به هر حال بتونیم نظرات دوستان که رو استیجم اومدن بشنویم. وقتی بحث در هر هفته پیش وقتی که بحث مراجع به تاریخ مطرح بود و بحث تاریخی خلیج فارس مطرح بود شما گفتید که واقعیت تاریخی پوچ است و هویت حقیقت نیست اینا این باز هم به ابهامات بیشتر افزوده شد و در ادامه اون گفتید اصطلاح مردم بی‌معناست بله این‌ها رو این‌هاهم توضیح بفرمایید. خب اولاً این حرفا که من زدم این حرفاییست که در علوم اجتماعی حرفای خیلی بدیه. یعنی در تاریخ‌نگاری امر بدیه. ما چون تاریخ‌نگاری یعنی بینش تاریخی نداریم نمی‌فهمیم و این طبیعی هست. ولی اینا جز بدیهیات علمیست که تاریخ با گذشته فرق می‌کنه. یعنی تاریخ یک به اصطلاح داستانیست که ما راجع به گذشته میگیم و همواره بازگو می‌کنیم به خاطر همینم شما وقتی میگید تاریخ ایران ها شما در طول تاریخ ایران بعد از اسلام نه ایران قبل از اسلام نه بعد از اسلام تا عصر جدید یه دونه کتاب به نام تاریخ ایران نداره ما چیزی به نام تاریخ ایران نداریم تاریخ ایران در عصر جدید نوشته میشه و زمانی نوشته نوشته میشه که ما یعنی غربی‌ها میان ایران باستانو کشف می‌کنن، تاریخ ما رو کشف می‌کنن و بعد ما هر چقدر که شما کشفیاتتون از تاریخ گذشته یعنی داده‌هاتون داده‌های تاریخی بیشتر بشه تاریخو از نو می‌نویسید یه جور دیگه می‌نویسید ما الان مثلاً تاریخ انقلاب فرانسه مثلاً اولین تاریخ فرانسه مالی میشلهست ما بعد از میشله صدها بار تاریخ انقلاب فرانسه باز نوشته شد یه جور دیگه دیگه نوشته شده یه شکل دیگه نوشته شده بر اساس اینکه درک شما از تاریخ چیه فلسفه تاریخون چیه روش تاریخنگاریتون چیه به اصطلاح دستاوردهای مختلفی که مثلاً در باستانشناسی در سکه‌شناسی در نمی‌دونم خواندن نسخه‌ها در خیلی چیزها تکنولوژی تاریخی در اینا به وجود میاد شما درکتون از تاریخ عوض میشه هرچه مثلاً ما به گذشته بریم بیشتر اطلاعات داشته باشیم باید دوباره از نو تاریخو دوباره بنویسه پس ما چیزی به نام واقعیت نداره گذشته تمام شده لحظه ما قبل الان گذشته و برای همیشه از دسترس ما خارجه شما به ثانیه‌ای قبل از الان نمی‌تونید برگردید دسترسی ندارید هیچ‌کس نداره من نمی‌تونم من فرض کنید که من می‌خوام زندگی‌نام بنویسم این زندگی‌نامه من تا حد هر چقدر که من به یاد بیارم ۵۰۰ صفحه بیشتر نمیشه که ۶۰۰ صفحه ۱۰۰ صفحه آیا این یعنی که زندگی گذشته من نه یعنی اونچه که من از گذشته به یاد میارم حالا به یاد آوردنم باز به این معنا نیست که شما می‌تونید واقعیتو به یاد بیارید برید روانشناسی حافظه رو بخونید ببینید که حافظه چه‌جوری کار می‌کنه یعنی من اگر خاطرات خودمو صادقانه هم به شما بگم به این معنا نیست که واقعیت گذشته خودمو به شما گفتم اینا بحثهای علمیه متأسفانه عوام‌گرایی عصر جدید نیچه میگن عصر جدید عصر عوامه و حالا در ما هم که اعوام‌تریم نسبت به خیلی از ملت‌های دیگه خب بدبختیمون بیشتره. ما جامعه ما دچار طاعونه. طاعون اجتماعی مسئله ایران اصلاً سیاسی نیست. مسئله ایران اجتماعیه. جامعه‌ایست که به شدت دچار انحط فرهنگیه. دچار انحط فکریه و اگر می‌خواید یک تصویری از جامعه ایرانو بدی ببینید حتماً طاعون آلبر کام رو بخونید. من امروز با خوندن یکی دو صفحه از طاعون آلبر کامتمو تمام خواهند کرد. بخونید طاعون آلبر کاما آینه‌ایست که ما ایرانی‌ها باید درش خودمون تماشا کنیم. آقای محمدی اگر موافق باشین دوستان روی استیج رو بشنویم بعد ما می‌تونیم دوباره صحبت بکنیم. بله آت آقای دوستان من لطفاً یک سؤال مطرح بکنین و بعد با کمال عذر خواهیم تشریف ببرید با پایین که دوستان دیگه‌ای هم به ما بپیوندن. آقای فرشید سلام بر شما ما شما رو می‌شنویم سلام خانم فروغ آقای خلجی و آقای بابک من چون شما گفتید که منتقدا میخوان صحبت کنن من صحبتی نمیکنم با اجتون میرم پایین چون من کاملاً موافقم و د تا مثال میخواستم بزنم برای همین اومدم بالا بله گفتیم منتقدان گفتیم صحبت کن نگفتیم موافقان صحبت نکنن ولی اوکی اوکی ببینید اخیراً در مورد اینکه درباره خدیج فارس چگونه صحبت کنیم من میخواستم م بگم که آقای زیباکلام یک گفتگویی انجام دادن در همین مورد و ما توی کلاب کلاب هافس اون رو پخش کردیم و صحبت کردیم در موردش ایشون میگن که این از ضمن مخالفت کامل مثل آقای خلجی که کاملاً مخالفن با این تغییر نام تأکید می‌کنن که این هیجانات مانند هیجانات طرفداران دو پی تیم فوتباله و این هیجانات کور اصلاً به فکر نجات خلیج فارس نیست و این هیجانات فروکش خواهد کرد و مانند بازی‌های فوتبال فراموش خواهد شد. حتی مثلاً بین استقلال و پرس پولیسو مثال می‌زنن یا تراکتور رو مثال می‌زنن و تأکید می‌کنن که تمام کسانی که نگران خلیج فارس هستند بدانند که این خلیج آلوده‌ترین آبراه بین‌المللی در دنیا اعلام شده و هر روزم این آلودگی و این نابودی داره گسترش پیدا می‌کنه. اگر ایشون تأکید می‌کنن اگر الان کارزاری راه بندازن که برای خلیج پاش همت کنید کسی امضا نخواهد کرد ولی وقتی این هیجان شکل می‌گیره همه میان و رگ گردنشون کلفت میشه و من پیشنهاد می‌کنم این گفتگوی آقای زیبا کلام رو دوستان گوش کنن ممنونم که به من وقت دادید ببخشید اگر ممنونم از شما آقای حمید بفرمایید ما شما رو کوتاه میشم با سلام به شما خانم فروغ آقای خلجی عزیز و همه حاضران روی استیج و در اتاق تأکیدات آقای خلجی بر دوری از ناسیونالیسم تمام اینا رو قبول و ندیدن ندمیدن در آتش خصومت با عرب‌ها با ترک‌ها ناسیونالیسم اینا خب طبیعتاً تأکیدات به جایی ببخشید تأکیدات به جای کردن ایشون اون منتها بحث سر پیشنهاد و اینا که بود خب به قول آقای خردی تو یه بحث دیگه هم می‌گفتن که شما تو هر کدوم از این کشورای عربی برید یک شاره خلیج خلیج دارن حالا ما نمی‌تونیم که طبیعتاً این اسباب جنگ ما با اونا نباید باشه باعنه درافتادن ولی ما به عنوان چیز حق داریم هم دولت ایران طبیعتاً هم جامعه مدنی ایران مثلاً از گوگل گوگل مپ که الان توی پرانتز می‌نویسن خلیج پرسن گالف بعد توی پرانتزم منویسن عرب مثلاً گلف یا گالف بعد چیز یا توی مثلاً چیز آیفون و اینور چیزا حالا اونایی که واردن جاهایی که نقشه‌ها رو تغییر میدن سازمان ملدم که در اسناد رسمی خلیج فارس اسم خلیج فارسو میارم ما دعوا نباید بکنیم با عرب‌ها همونجوری که تأکید زیادی کردن که این مسائل تاریخی ما داشتیم ولی از اونورم خب با دست خودمونم که نباید مثلاً اسم اونجا رو بگیم حالا برای اینکه دعوا نباشه مثلاً فیفتی فیفتی شما اونم بگیرید ما بدون اینکه وارد دعوا و دمیدن میگم در چیز بشیم خصومت قومی و یا بین عرب و فارس بشیم و از حق خودمون حالا آقای خلجی میگن حق و حقوق بالاخره عرف و اینجوری بوده اسم از قدیم و کما اینکه سازمان مللم اینو استفاده می‌کن آره دیگه از این اسم دفاع می‌کنیم به شکل صلح آمیز مرسی بله ممنونم آقای فرخون من هیچ مخالفتی با شما ندارم یعنی در حقیقت مسئله ولی همون طور که گفتم در هدف ما باید مشترک باشه یعنی هدف ما باید این باشه که ما بتونیم با همدیگه بدون درگیری و جنگ زندگی کنیم حالا قطعاً تضاد منافع هست هم تو آدما با همدیگه هر جا باشن آدما با هم تضاد منافع دارن و مجبورن که همیشه به اصطلاح فرهنگا کامپرومایز کنن یعنی یه چیزی بدن یه چیزی بگیرن حالا اینکه ما چیکار بکنیم با عرب‌ها که در حقیقت این مسئله حل بشه اون دیگه همه ایرانی‌ها باید ایده بدن همه ایرانیها باید پیشنهاد بدن اونای که حالا متخصصن باید به صورت عمومی صحبت می‌کنن نه اینکه عربا چرا این کارو دادن می‌کنن؟ عرب این کارو می‌کنن و باهاشون دعوا کردن باهاشون تحقیر کردن عطاب کردن خطاب کردن مشکلی رو حل نمی‌کنیم به عکس اگر ما بخوایم مشکلاتمون با همدیگه حل بشه در دوستی مشکلات راحت‌تر حل میشه تا در دشمنی یعنی اگر من و شما با هم دوست باشیم تضاد منافعمون رو بهتر حل می‌کنیم تا اینکه دشمن باشه بنابراین اگر ملت اگر ایرونیا خیلی غیورن اگه ایرونیا خیلی ایرانو دوست دارن باید زمانی که اون ابله‌ها از دیوار سفارت عربستان سعودی می‌رفتن بالا، مردم تظاهرات می‌کردن. چون این یک حادثه‌ای مثل حادثه گروگان‌گیری بود. ما که تجربه کردید که اشغال یک سفارت می‌تونه چه پیامدهای خونبار و گرانی برای ما داشته باشه، ۴۰ سال بعد این کار جلوی چشم ما انجام بشه و ما هیچ واکنشی نشون نمیدیم و خیلی هم خوشحالیم. ما باید در برابر اینکه یک به اصطلاح نیروی نظامی ایران بره در یه کشوری مثل سوریه خ جنگ زن و بچه مردمو بکشه ما باید ایرانیا اون موقع باید داد می‌زدیم اون موقع باید تظاهرات می‌کردیم که ما نباید هیچکس رو در منطقه تهدید کنیم اون موقع که می‌گفتیم انرژی هسته حق مسلم ماست باید روشنفکران ما می‌فهمیدن که یک روزی اسرائیل به اینجایی که الان رسیده خواهد رسید بنابراین اگه ایرانو دوست داریم باید ایرانو از تهدیدهای ها دور کنیم. برای اینکه از تهدیدها دور کنیم باید بتونیم با کشورهای دیگه رابطه دوستانه برقرار بکنیم. وقتی رابطه دوستانه برقرار کردیم میشیم مثل چند تا مغازه‌داری که توی پاساژ هستن. هر مغازه‌ای می‌خواد جنس خودشو بفروشه دیگه. شما مثلاً میاید تو راسته طلافروشا. هر طلافروشی خب طبیعتاً نفعش اینه که با بیشتر اون مشتری داشته باشه اما مجبوره که با بقیه طلافروشها یک جا با اونا رقابت بکنه. ما باید بشیم با ما و عرب‌ها و ترک‌ها و افغان‌ها و پاکستانیا باید بشیم مثل راسته طلافروشا هر کدوم طلای خودمونو بفروشیم و اجازه بدیم که همسایه‌های دیگه هم طلای خودشونو بفروشن ممنونم آقای خلجی آقای مهداد بفرمایید سلام ما شما رو می‌شنویم کوتاه سلام خسته نباشید ببینید جناب خلجی شما فرض رو بر این گذاشتید نامیدن خلیج پارس و اصرار بر آن می‌تونه صلح رو تهدید بکنه. در حالی که حداقل در ۵ دهه اخیر چه قبل از انقلاب و چه بعد از انقلاب ما بارها شاهد چالش بین ایران و کشورهای عربی خلیج پارس بودیم ولی هیچ‌کدوم موضوعش نام خلیج فارس نبوده. یعنی دیگه ما با داستانی بالاتر از خبر نداشتیم نذاشتیم. یا ماجراهای بحث همون سه جزیره با امارات حتی حتی خیلی جالبه کشورهای عربی خلیج پارس برای خودشون مسابقات فوتبالی برگزار می‌کنن به شکل دوره‌ای اسمشم میذارن جام خلیج عربی اخبار ایران هم اعلام می‌کنه مسابقات خلیج فارس برگزار شد مثلاً در کشور عراق عمان نمی‌دونم هر کدوم و دعوا یعنی تا به حال حتی یک سفیر در هیچ‌کدام از کشورها نه در ایران کشور عربی سر نامیدن خلیج فارس به وزارت خارجه ازار نشده بنابراین این موضوع اساساً محل چالش نیست و شما موضوع رو انگار دیگه تهدید مثلاً و الان هم واکنش ایرانیان یه واکنش یعنی نرفتن بگن آقا بریم نمیدونم فلان جا رو تهدید امنیتی براش درست کنیم یا بریم مثلاً یه جایی رو خراب کنیم بریم در اعتراض به این کار نمی‌دونم سفارت فلان کشورو بگیریم نه رفتن زیر حتی ما مواردی داشتیم که ایرانیان مثلاً رفتن زیر پست فلان شخص بهش بد و بیم گفتن ولی اینجا قالب کامنت‌هایی هم حتی گذاشتن قالب کامنت‌های محترمانه و با حفظ یعنی حالا یه حب درخواست حذف توش نبوده کد کدوم کامنتها زیر پست آ زیر پست آقای ترامپ برای مثال حالا ببخشید من اجازه بدید من از شما سؤال کنم شما گفتید من فرض چیه؟ شما فرضتون بر اینه که اصرار بر نام خلیج فارس می‌تواند امنیت خلیج فارس رو به کجا همچن که اصلا من کجا من کجا شما میگی آقا اگر ما اصرار کنیم جنگ میشه شما مدام داری تکبیر می‌کنید که اصرار ما بر این نام زمینه جنگ رو فراهم کنه نه برادر من بحث بر سر این که نیست ما نامو عوض کنیم که گفتم اول صحبت کردم گفتم بحث بر سر این نیست که ما به خلیج فارس یه چیز دیگه بگیم ما ایرانی‌ها ما به خلیج فارس چیزی جز خلیج فارس نخواهیم گفت و اس و اصرار بر حفظش شما این رو میگید آقای خ نه اصرار بر حفظش برای خودمون داریم اما نمی‌تونیم اصرار بگید ما نامه بزنیم به سم آقای محترم آقای محترم اجازه بدید من حرفم اینه که ما یک عده دیگه هستن اونور آب که اونا یه چیز دیگه می‌نامن ما نباید اصرار کنیم که شما باید چیزی رو بگین که ما میگیم یعنی بگین که اگه این این ببینید مسئله بله این نیست که سر قضیه ایران کاردار سفارتی فراخونده نشده جنگی نشده جنگ‌ها محصول تنفرن محصول نفرت‌هایی هستن که پیشتر صورت می‌گیره الانم که ما داریم هم حرف می‌زنیم هیچ ایرانی نرفته یه عربی رو بکشه بهخاطر اینکه همون عربه به ایران حمله کرده ولی از مشروطه تا الان سر حمله اعراب ما نفرت پراک می‌کنیم راجع به اعراب اینا دیگه شوخی نداره من دار راجع به روانشناسی جامعه صحبت می‌کنم که دیگر ستیزه و نمی‌تونه مسائل مسائلشو با کشورها دیگه به صورت مسالمت آمیز حل بکنه. حرف من اینه که ما اگر بیایم اصرار بکنیم بر اینکه شما باید همون چیزی رو که ما میگیم بگین اگر ما میگیم اروندرود شما هم باید بگید ارونرود نباید بگید شطالعرب خب این به جایی نخواهد رسید ما هم تنفرها این واکنشی که الان شما می‌بینید این واکنش اجتماعی این واکنش هیستریکه یعنی واکنش جنون آمیزه و واکنش عصبیه این مال یه جامعه‌ایست که مستعد جنگه گلوله پیش از اینکه از یک ماشه روی ماش فشار بیارین و گلوله‌ای رو از تفنگتون خارج کنین. اول تخم کینه رو در سینهتون کاشتین. ما این قضیه خلیج فارس مسئله‌ایست که کینه ما رو نسبت به عرب‌ها بی هیچ دلیلی یعنی ما به هیچ نیازی به این کینه نداریم. هیچ دلیلی نداره که ما این کین توزی رو داشته باشیم اضافه می‌کنه. من نمیگم که بریم به عربا بگیم که آره شما به طور خدا بیاید اسمتونو فلان کنید. من گفت من یه روشی رو که به ذهنم رسید پیشنهاد کردم. گفتم که ما به جای اینکه بگیم کشورهای دیگه چیکار می‌خوان بکنن میگیم که ما کشور خودمون رو این می‌نامیم و این می‌شناسیم و شما هم اگر خواستید حتی با ما مکاتبه کنید اگر خواستید با ما ارتباط دیپلماتیک داشته باشید در برخورد با ما اون چیزی که ما می‌خوایم همون طور که هر کس میاد در ایران ولو اینکه مسیحی یا بیدین باشه هر خانمی باید حجاب رعایت کنه در مکالمات با ایران در صحبتهای با ایران باید خلیج فارس استفاده بشه حالا دیگران میخوان چیز دیگه استفاده کنن. ما نه زورمون می‌رسه نه اینکه روشی که من پیشنهاد کردم روش مقدسیه. شما یه روش دیگه‌ای پیشنهاد کنید برای اینکه این مناقشه ابلهانه بر سر اسم تمام بشه. یعنی ما دیگه سر اسم خلیج فارس با کسی بحث نکنیم. خلیج فارس برای ما خلیج فارسه تا ابدم خلیج فارسه. ولی دعوا کردن براش یعنی به گسترش دادن کینه ورزی خشونتورزی و نفرت پراکنی که در عمل این‌ها به وضعیت خطرناکی خواهد انجام من هیچ تعصبی یا هیچ اصراری برا این ندارم که حالا اون که گفتم بریم سازمان ملل د تاشو بپذیریم بپذیریم شما بگو آقا این روش درست نیست بریم یه روش دیگه انتخاب کنیم بریم روش‌ها که مقدس نیستن که روش‌ها رو ما ایرانیا می‌تونیم توافق کنیم ایرانیا می‌تونن صحبت کنن. دانشگاهیا می‌تونن با کارشناسان روابط بین‌الملل، با دولت، جامعه مدنی، اپوزیسیون، نمی‌دونم داخل، اصلاح‌طلب و همه ما به هر حال ایران برای ما مهمه با هم صحبت کنیم، یه روشی پیدا کنیم که این مناقشه تمام بشه. این مناقشه مناقشه‌ایست که می‌تونه ما رو ببره به سمت به اصطلاح تنش بیشتر باق. آقای جهانگیری کلامتون منعقد شد؟ ببخشید حالا من میگم بازم همه بحث فقط همینه که باز فرض جناب خلجی اینه که مناقشه‌ای وجود داره در حالی که حداقل تاریخ ۵۰ سال اخیر مناقشه بر سر نام خلیج فارس رو نشون نمیده عربان شما اطلاع ن آقای عزیز آقای آقای گرامی شما اطلاع ندارید بله شما اطلاع ند این مناقشه مناقشه کلامی وجود داره از چرا خبرنگار سی بی‌ اس به محمدرضا شاه پهلوی میگه و محمدرضا شاهی پهلوی میگی نگو این مناقشه چند مناقشه با یک دعوای تبلیغاتی متساب شما ممنون امیر حسین جان سلام بفرمایید ما شما رو می‌شنویم سلام علیکم وقتتون بخیر کوتاه میگم این بحث جنجلی آقای خلجی نازنین دو وجه داره وجه اولش آزادی بانه من می‌فهمم آقای خلجی چیکار می‌کنه اینکه آموزش بده تو به اصطلاح اصح دام گروه اندیشی نیفتاده نیفته حالا همه میگن یه حرفی وقتی یه نفر خلافشو میگه لزوماً همه اکثریت درست نمیگن میشه به چالش کشید من همه اینا رو می‌فهمم و اتفاقاً بعد این کار آقای خلجی کلاه از سر برمی‌دارم شاید این حرفم برای خودمم از این باشه ولی عین روشن‌فکری کار ایشون منتها تو بخش دوم من می‌فهمم که بحث ایشون اینه که ما نباید تعسب داشته باشیم وقتی درباره چیزی حرف می‌زنیم باید براش استدلال بیاریم درباره خلیجه خاش چرا نامه د تا استدلال قوی آقای خلجی نازنین دوست دارم حالا وارد بحث استدلالی بشیم که شاید اینجا کمی با شما مخاطب باشه نام یه قرارداده دیگه و ما تعسب نداریم سریش منتها من دستگفترای خودتون یاد گرفتم مثلاً یادم میاد توی دستگفتاری درباره زبان خط ترکی صحبت می‌کردی که وقتی این خط تغییر پیدا کرد بخشی از هویت و تاریخچه که مردم ترکیه رو با گذشتهشون پیوند می‌زد از بین رفت این نام خلیج فارسم مثل همین می‌تونه باشه مثلاً نام پدر من توی ثبت احوال یه نامیه ثبت شده و یه هویت یه گذشته‌ای رو برای من تدایی می‌کنه حالا یه نفر بیاد این قراردادو یه طرفه به هم بزنه بگه اسم پدرت نباید توی ثبتوا این باشه من میگم باید این باشه و این اتفاق که بیفته یه گذشته رو یه تارگیت از من می‌گیره دیگه این اولین استعداد استدلال دوم عینی‌تر اگر نمی‌خوام توی به مغالطه شیب لقدام برم و هوا است اما اگر نام خلیج پارس تغییر کنه این جزایر سهگانه رم سرش صحبت بشه که بدن به امارات از نظر ژئوپولتیک و امنیتی خیلی مهمی ویتی ایران به خطر بیفته که باز سایی یه جنگ بیشتر نزدیک ایران بشه یعنی یه بخور وسمو هم یه خور از نام خلیج فارس کنین موجه می‌کنین کار آقای خلیجی نازنین از شما تشکر بله ممنونم آقای امیر حسین جان به د تا نکته شاید فکر کنم شما شاید از اول صحبت نبودید من اول صحبتم گفتم که من مخالفم با تغییر نام خلیج فارس و نه به خاطر خود خلیج فارس به خاطر که اساساً من با تغییر نام مخالفم اینو عرض کردم گفتم من با تغییر کوچه نام کوچه و خیابون و نمی‌دونم هر چیزی مخالفم و دقیقاًهم همینو گفتم گفتم من با سنت زدایی با تاریخزدایی مخالفم بنابراین باید شما یه دلیل خیلی موجهی داشته باشین که نام یک کوچه رو عوض کنین. من خودم شخصاً که در خدمت شما هستم در جاهایی کار کردم مثل رادیو فردا که ۹۰ اسماشون اسمای مستعار بود. شاید اکثر بچه‌ها ب اسمای مستعار بود. من حاضر نشدم که تا حالا جایی کار بکنم و با اسم مستعار کار بکنم و بنابراین برای من اسم‌ها خیلی مهمن و ممنونم که شما تأکید کردید. نکته دوم که میگید اگر نام خلیج فارس عوض بشه اگری وجود نداره عوض شده ما میگیم خلیج فارس عربا میگن خلیج عربی بنابراین اگر نداره اگر اتفاق افتاده حالا که اتفاق افتاده بله محض تمامیت ارض ایران بسیار مهمه خطر تجزیه من البته معتقد نیستم که بالفعل خطر یعنی بالفعل تج خطر تجزیه وجود داره ولی تجزیه ایران من کاملاً باهاش مخالفم و باید همه کار بکنیم که تمامیت ارضی ایران حفظ بشه و این اختلاف ما با عرب‌ها سر اسم موجب نشه که ما بریم به سمت اینکه به اونا اجازه بدیم تهدیدی برای ما باشن. من حرفم اینه که این اختلاف اسم رو در نه که اتفاق افتاده یعنی این چیزی نیست که اگر باشه یه اتفاق افتاده اجازه بدیم در حد اختلاف اسم بمونه و در عمل پیامدهای تهدید کننده برای ایران نداشته باشه ممنونم آقای خلجی آقای هادی سلام بر شما ما شما رو کوتاه می‌شنویم من سلام می‌کنم وقت همگی بخیر عرض ادب وترام آقای خرجی عزیز بحثی که شما داری می‌فرمایید د تا جنبه داره حداقل عزیز من یکی جنبهشه که بالطب جمهوری اسلامی نظر من شهروند رو نه به کار می‌گیره و نه اساساً نظر من شهروند براش اهمیت ما وضعیت فیک حاصل از سیاست‌های های خارجی جمهوری اسلامی هست و برای تغییر سیاست‌ها چاره‌ای جز ساقط کردن جمهوری اسلامی نداریم. جمهوری اسلامی سیست ساختاری نیست که اساساً برا شهروند عرضش باشه یه تعویض جمهوری اسلامی هم از در واقع از یک انقلاب باید بگذره برا انقلاب شما باید جامعه رو به هم نصیح کنید یا اینجا بخش دومشون میشه تنش‌های اجتماعی ایران باید با تفاهم با همدیگه حل بشه چه مرکز چه پیرامون و برای این در عین تأکید بر اهمیت تاریخی خام خلیج فارس اهمیت در واقع حقوقی که با تعویض این اسم از ایرانی جماعت سلب میشه شما باید ببینید که چرا بخشی از هموطنای ما میان از این اسم دفاع می‌کنن یا از استقبال می‌کنن از حرف جرام و اون ما بحث در واقع عوض شدن اسمهای تاریخی من تلای خودشونه که باعث سلب مالکیت انگار هویتی و تبعت دیگه ما به عنوان یک جامعه باید حقوق هم دیگه رو به رسمیت بشناسیم ما باید از حق دیگری در مملکت دفاع کنیم حتی اگه رو خوشمون نیاد حتی اگه ناراحت کننده باشه برامون اسماعی مناطق در واقع پیرامون عوض شده و امروزه من به خشم اجتماعی تو اون نا شد بهخاطر همین من فکر می‌کنم واقعاً د تا کار داریم یکی عوض کردن جمهوری اسلامی یا ساخت کردن جمهوری اسلامی از طریق یک انقلاب و دیگری احترام به همدیگه مرسی ممنونم متشکرم جناب امید ما شما رو می‌شنویم سلام بر شما خواهش می‌کنم سلام عرض می‌کنم خدمت جناب عالی جناب خلجی و بقیه حزدار محترم به نظر من وضعیت پیش آمد اومده حاصل در واقع عدم سازگاری ایرانیان نیست بلکه حاصل سازگاری بیش از حد ایرانیان هست یعنی ما در گذشته بیش از حد سازگار بودیم و الان داریم عواقب اون سازگاری بیش از حد خودمان را می‌بینیم مثلاً ما نباید از مالکیت کشور بحرین صرف نظر می‌کردیم که اون طرف خلیج فارس بود و می‌دانیم که بحرین این هم فقط کشور کنونی نیست بلکه به یه منطقه بزرگی در جنوب خلیج فارس هست که ما روی آن ادعا داریم و در واقع اگر ما در گذشته از ادعاهای خودروی اون منطقه صرف نظر نمی‌کردیم و الان در اون منطقه زبان فارسی رایج بود همون طور که می‌دانیم در واقع بسیاری از افراد ساکن در اون منطقه اصالت ایرانی دارن. اکنون به این وضعیت نمی‌رسیدیم و می پس پس ما نیستیم که در واقع ناسازگاری نشان می‌دهیم بلکه ما در منطقه با یک در واقع فاشیسم مادرزادی قبیله‌گرای عربی روبهرو هستیم که در واقع تمایل دارد برچسب عرب را روی هر چیزی بچسباند مثلاً می‌گوید کشور عربی سوریه یا کشور عربی عراق انگار که مثلاً کردها و بقیه اقوام تو پرکمان‌ها در عراق و سوریه زندگی نمی‌کنند یا در واقع می‌دانیم که در کشور امارات چندین برابر جمعیت در واقع این کشور غیر عرب‌ها زندگی می‌کنن اما آنها را اصولاً شهروند به حساب نمی‌آورند و در واقع به آنها ها هم شهروندی اعطا نمی‌کنن به دلیل اینکه عرب نیستن. پس ما خب قضیه فقط یک اسم نیست. قضیه این است که ما با یک فاشیسم عربی در منطقه روبهرو هستیم که ریشه فرهنگی دارد. همانطور که جناب خلجی به ریشه‌های فرهنگی من می‌دونم بسیار علاقه‌مند هستن. پس ما باید این ریشه‌های فاشیسم عربی را هدف قرار بدهیم و قضیه هم فقط نظامی نیست بلکه ما باید روی اعراب در واقع کار فرهنگی کنیم که بتوانند از این قبیله‌گرایی مثل ایرانیان در واقع فراتر بروند. ایران از همسایگان ترک و عرب خودش در زمینه عبور از قبیله‌گرایی و در واقع هم‌پذیری بسیار جلوتر است و باید این فرهنگ را از طریق کار فرهنگی به در واقع بقیه منطقه هم سرایت بدهیم تا بتوانیم با هم زندگی کنیم و خب در نهایت ممکن است قضیه حتی به جنگ هم منجر شود. مثلاً انگلیس ما می‌دانیم در جنگ جهانی دوم بسیار سعی کرد با در واقع نازی‌ها و فاشیست‌ها سازگاری نشان بدهد. اما سرانجام به این نتیجه رسید که تا اون فاشیسم آلمانی را از بین نبرد امکان صلح در اروپا نخواهد بود و در واقع این فاشیسم عربی و ترکی هم تا از بین نرود امکان در واقع صلح در منطقه ما نخواهد بود. متشکر. بله خیلی ممنونم. مقایسه به اصطلاح نازیسم آلمان و فاشیسم هیتلری با کشورهای عربی مقایسه نادرسته و نشون دهنده اینه که شما نه فاشیسم هیتلر رو می‌شناسین نه به قول شما نظام قبیله‌ای در کشورای عربی رو و من با شما با بقیه حرفایی هم که زدی موافق نیستم ولی چون دیگه الان جور ندارم زیاد صحبت بکنم یه فرصت دیگه صحبت خواهیم خانم متکی سلام ما شما رو می‌شنویم لطفاً کوتاه و بعد دو گرامی بعدی رو آقای خلجی اگر موافق باشین که شما هم یه نفس بگیرین ما سه تا دوست باقی مونده رو با هم بشیم بله بله حتماً مایک شما باز آقای خلجید من صحبت شکنم بله مرسی درود میگم به همگی ببینید ببینید من فقط اجازه میخوام که بذارید صحبتم منعقد شه من فکر می‌کنم که بخشی از تحلیل‌هایی که آقای خلجی دارن می‌کنن امیدوارم بین صحبتم کسی نیاد مثل بقیه و بتونیم بتونم صحبتمو کامل کنم یه بخشی سر بحثیه که ایشون در مورد هویت ملی و انکار این موضوع صحبت کردن که اصلاً صحبتشون بسیار غلط بود هویت ملی بالاترین درجه هویت هر جامعه و زاده محیط جغرافیایی و اون ملته و هویت ایرانی بالاترین درجه هویت هست و هویت ملیه در حالی که هویت‌های اجتماعی می‌تونه چنگانه باشه [موسیقی] و می‌تونن آدم‌ها در یک جامعه زیرمجموعه هویت ملی هویت‌های اجتماعی متعددی داشته باشن ولی هویت ملی هویت پایداره که ساختار مستحکم داره مثلاً کهه برای مطالبات ملیه وارد اون نمیشم خواستم این مغلطه‌ای که ایشون در یک نمیدونم مصاحبه بود ضبط شده صدای ایشون قط ببخشید خانم صداتون قطع شد یه ۲۰ ثانیه الان صدای منو دارین بله من می‌شنوم صدای خب اگر خیلی صدای من قطا وصل میشه شاید باگ داشته باشم برم بیرون و بیام نه بفرمایید الان صداتون اوکی من بحثم سر هویت ملی بود. تکرار می‌کنم دوباره که نه تکرار نکنید تا اونجایی که گفتین مغلطه ایشون رو خواستید بگید رو ما شنیدیم آره مغلطه‌ای بود ایشون در یک فایلی حالا نمی‌دونم مصاحبه بود یا هر چیز تلویزیونی که گفته بودن یا فایل ضبط شده ویدیویی بود که گذاشته بودنو میخواستم جواب بدم چون که بحث هویت ملی یک چیزی نیستش که وجود نداشته باشه و یک چیز فانتزی باشه اون چیزیه که داره نگاه ما رو به کشورمون نحوه برخوردمون و تعصبات و مناسباتمون داره با ایران نشون میده و دقیقاً مشکل ما در مورد و ملیت ما رو داره نقض می‌کنه و داره جاش به جای ملت امت می‌ذاره و حاکمیت ملی در ایران وجود نداره. از این بحث رد میشم. در مورد این بحثی که میگن که من الان شنیدم آقای مثلاً فاروی گفتن این چیز نمی‌دونم فرعیه و نمی‌دونم الان دارن بحث درش علومیه رو می‌کنن. مناسبات داخلی هر چقدرم ما جمهوری اسلامی رو قبول نداشته باشیم با مناسبات اینترنشنال بسیار متفاوته. بحث آبراه خلیج فارسم که حالا آلودهست و بحثهای دیگهش این ربطی به بعد دخالت ایران نداره. ما داریم در مورد یک بحثی صحبت می‌کنیم که چند تا بعد داره و اتفاقاً خیلی هم موضوع مهم و خطرناکیه. درسته که ترامپ نمیتونه با نامیدن اسم خلیج عرب یا عربستان به نام خلیج عرب تغییر ایجاد کنه. چون این‌ها در زیرمجموعه بحث‌های سازمان ملل تأیید شده و اسناد رسمیه و برای تغییرنام یه سری مسائل حقوقی و اینترنشنال باید تصمیم بگیره ولی من این رو میخوام بگم یه بعدی داره که بعد حقوق بینالمللشه این این اسم رسم ثبت شده به صورت رسمی و استفاده از یک نام جعلی مثل خلیج عرب در تضاد با عرف بین‌المللی و اسناد حقوقی بنابراین وقتی وقتی یک کشور و یک فرد دیپلمات داره از یه اسم دیگه‌ای آمدانه استفاده می‌کنه داره تخلف می‌کنه از عرف و یک حنجار بین‌المللی و این یک تحریف واقعیت تاریخ جغرافیاییه. یک بعد هویتی فرهنگی داره که خلیج فارس بخشی از میراث تاریخ هویت فرهنگی ملت ایرانه. تحریفش در زمره تهاجم نرم نماد نفی نفی نماد ملی ماست. تو اصولاً علوم اجتماعی که احتمالاً آقای خلیجی باید بدونن این مباحث به عنوان تلاش برای حذف حذف نمادهای تمدنی و تضعیف هویت تاریخی ملت شناخته میشه بعد سیاسی امنیتی داره این‌ها رو من در زمینه حقوق بین‌الملل که بخشی از کارم هست دارم خدمتتون عرض می‌کنم این‌ها هستش در هر کشوری فقط برای ایران هم نیست تحریف نام یک مکان راهبردی مثل خرید فارس از سوی کشور رقیب یا رسانه جهانی یک اقدام ژئوپولیتیکی حساب میشه که می‌خواد جایگاه منطقه‌ای و ملی ایران رو تضعیف کنه. این رفتار در چهارچوب‌های دیپلماسی خسمانه به همون جنگ نرم و هویت‌زدا تحلیل میشه و این دقیقاً تهدید علیه امنیت ملی حالا به صورت نرم نه اینکه حالا جنگ سخت‌افزاری باشه و در آخر در سطح علمی هم تحریف نام‌ها در تاریخ یک ابزاریست برای سلطه و نفع مشرو مشروطیت یک ملت فکر می‌کنم نمونه مشابهش در تغییر نام مقدونیه که یک بحران دیپلماتیک رو با یونان رقم زد و یک مناقشه دیگه‌ای بر سر نوع دریای ژاپن بود و اون بحث دریای شرق بین کره جنوبی و ژاپن بود که تو این موارد وقتی که ما نگاه می‌کنیم هویت ملی به شدت با اسم جغرافیایی گره خورده و کشورها با تمام توان از این نام دفاع می‌کنن. بنابراین صحبتمو کوتاه می‌کنم استفاده آمدانه از نام‌های جلیل برای یک مکانی که دارای یک هویت تاریخیه دارای ثبت بین‌المللی مثل خلیج فارس عادی نیست رفتار خسبانه جای پولیتیکیه و داره ضد فرهنگ و امنیت تلقی میشه جدای اینکه من کاملاً مخالف سیستم جمهوری اسلام اون رو حاکمیت ملی نمی‌دونم ولی این یه بحث دیگهست و اگر ما بخوایم این رو فقط فرعی معنی کنیم و بگیم جنگ اعراب و این بحثاست نه در جنگ سختم اگر ما بخوایم حساب کنیم هست احتمالاً در جنگ ایران و عراق هم یک مشت دیوانه حاشیه‌گرا بودن افرادی که رفتن جونشونو گذاشتن و دفاع کردن از خاک اونجا هویت ملی اولویت بود نه هویت قومی اونجا منطقه حساب نمیشد هر کس از هر قومی رفت برای دفاع از خاکش وطنش و ناموسش که جونشونو دادن که یک وجب از این خاک جدا نشه که اتفاقاً امروز مثلاً امثال خود پندارانی مثل عبدالکریمی میان میگن که مثلاً آبادان فلان بوده است و بیثار بوده مردمی که ۳ بار واستادن شهرشون سقوط نکنه جلوی صدام و جون دادن که امروز این‌ها بیان برای ما مثلاً هویت ملی و این‌ها رو تحریف کنن. مرسی به من وقت دادید. فقط می‌خواستم نقدم رو بگم هم به آقای خلاجی هم به کسانی که این رو موضوع فرعی می‌دونن و در آخر فقط یک جمله بگم. بحث دریاچه علومیه برای من در هر جایی از ایران باشم در هر بخشی که بخوام زندگی کنم و تمام مردم مهم هست و بوده چون اثر کلی داره می‌ذاره رو بحثهای ایران و زیست مردم در این شکی که نیست و ما نمی‌تونیم بیایم بگیم الان اینو چیکار کردید اونو چیکار کردید خلیج فارس هویت ملی ماستش علومی هم همین طور و کسی نمی‌تونه اینها رو در یک زمره بگنجونه و اولویت و غیر اولویت براش بذاره مرسی خانم فروق من آدینس هستمو گوش می‌کنم ممنونم ازتون آقای جیسون بفرمایید شما رو می‌شنویم کوتاه لطفاً بعد از شما هم اکانت آقای آریو رو چشم کوتاه صحبت میکنم وقتی این اتفاق افتاد من راجع به این خرید فارس که فکر میکنم راجع به این فکر میکنم که چطوری راجع به این کاری که چاپ اخیراً کرده صحبت بکنیم جای اینکه راجع به که راجع به خرید فارس چهجوری صحبت بکنیم چون مدتهاست راجع به این صحبت میکنیم بعد این تضاد مواضعی که در بین ایرانیا هست در این موضوع مواضع ببخشید منو به این فکر واداشت که ما اینجا یه ظرفیت داریم که بتونیم یه دونه گفتگویی بکنیم که یه دونه یه همفکری داشته باشیم در راستای اینکه این برنامه در یک مضمون بزرگتر برنامه ترامپ برای ایران چیه و کشورهای دیگه و به اصطلاح خوش آمد میگم تمام افراد رو به اپوزیسیون ترامپ اونایی که الان ناراحت نام خلیج فارس هستن از یه هفته‌ای الان از بزرگترین اعضای اپوزیسیون ترامپ شدن یه جورایی حتی اگر خودشون خبر نداشته باشن مثل اتفاقی که توی کانادا افتاد وقتی که موضع مواضع گرفت که تو خیلی جای دیگه افتاده مخالفان خودشو خوب داره متحد می‌کنه و من این فرصتو احساس می‌کنم فرصت خیلی خوبیه به خاطر اینکه الان بر فرض مثال آقای مهدی خلجی مخالف تغییر این نام هستن و در منتقلای طیف دیگه گروه‌های دیگه‌ای هستن که همچنین مخالف این تغییر نام هستن و اگه بتونیم یک موضع واحدی رو به نسبت به حرکتهای بزرگتر ترامپ در این در زمینه ایران بتونیم با همدیگه چک بدیم و راجع به اون صحبت بکنیم می‌تونیم به جای جای برسیم بر فرض مثال سعی کردم آسیم بذارم ببینم که جزئیات این جریان چیه این خانم قبل از منم یه راج صحبت کرد گویا یک سازمانی هستش کارتوگرافی هستش که توی سازمان ملله اونجا اسامی ثبت میشه خب بعد میتونیم راجع بین باز باید کنکاش بکنیم ببینیم که چی میشه که این نام تغییر پیدا می‌کنه یک و دو اینکه اصلاً چامپ این تغییر نام‌ها چه آشی پخته برای ما و بتونیم حتی از گروه‌های ارزشی حتی از گروه‌های فاشیست ست دیگه حتی از گروه‌های جدایی طلب همه اینها با همدیگه بتونیم نسبت به اون اون برنامه که همه ما رو تهدید میکنه یه موضع متحدی اتخاذ بکنیم یه ذره سرخورده شدم به خاطر اینکه این اتفاقهای دیگه هم که در تاریخ ما اتفاق افتاده که میتونست باعث یک همفکری در راستای مقابله با یه دونه تهدید واحد مشترک به وجود بیاد نیومده ولی این دفعه یه خورده امیدوار شدم خواستم ببینم اگه شما این نیمه لیوان رو پر ببینید که من موافق همه جزئیات اون نیمه خالیوان هستم الان میشه یه راه پیشی رو از این اقدام ترامپ در نامگذاری تغییرنام خلیج فارس به یه گفتگوی بزرگتر در راستای مقابله با اتفاقهای نا چی میگن ناجوری که در پیش روی ایران هستش بتونیم با همدیگه گرش بدیم به اون س مرسی بله خیلی ممنونم اجازه بدید من به این د تا بزرگواری که صحبت کردن جواب بدم چون فراموش میکنم نکته که شما گفتید دوست عزیز راجع به ترامپ اولاً من فکر نمیکنم این اتفاق بیفته یعنی فکر نمیکنم که ترامپ بتونه این کارو بکنه ولی خب هیچ تضینی نیست آدم پیشبینی ناپذیریه از نظر یکی از کارهایی که میشه کرد این هست که ایرانی‌هایی که در آمریکا جامعه ایرانی مهاجر بعد از جامعه یهودی بزرگترین و ثروتمندترین جامعه مهاجر هستن و این ثروتمندترین در آمریکا به این معناست که شما نفوذ سیاسی دارید به خاطر اینکه در آمریکا شما اگر بخواید چون سیستم انتخاباتیه شما بخواید در انتخابات موفق بشید باید با مخصوصاً با ثروتمندای اون منطقه یا محله ارتباط داشته باشید بنابراین مخصوصاً در دو جا هست که ایرانیا یا در سه جا ایرانیا متمرکز هستن دو جا د تا ایالتی که حالا یک ایالت کلیفرنیا و یکی هم پایتخت واشنگتن هست و ایالت نیست واشنگتن ایریا در حقیقت یعنی واشنگتن با در محدوده متروپولیتنش در حقیقت بزرگترین اجتماع ایرانی‌ها هست یعنی ما در کالیفرنیا حالا آمار دقیق وجود نداره ولی از ۷۰۰ هزار تا میگن تا بالای یک میلیون تا و در اینجا که این شهری که من هستم یک چیزی بین ۳۰۰ هزار تا ۶۰۰ ۷۰۰ هزار تا ایرانی میگن چون در سرشماری‌ها خیلیا خودشون ایرانی اعلام نمی‌کنن بنابراین آمار دقیقی وجود نداره ولی جمعیت بسیار زیادیه این جمعیت بسیار زیاد به این معنا نیست که مثلاً ما در تگز یا در نیویورک یا در مثلاً دیترویت یا جاهای دیگه ایرانی نداریم ما ایرانی‌هایی داریم که بسیار بسیار ثروتمندن یعنی نگاریچ هستن مثل مثلاً آقای خسر سمنانی در ایالت یوتا اینا ایرانیایی هستن که مثلاً آقای خسر سمنانی کارش از چیز داره دیگه جمع‌آوری زباله‌های اتمی در آمریکا به شرکت او واگذار شده و آدمای خیلی سر آدمایین که می‌تونن با یه تلفن به کانگرسمن‌ها به نمایندگانشون یا حتی به وایت هاوس و به شورای امنیت ملی آمریکا می‌تونن ارتباط برقرار کنن و بگن که این کار نادرست هست و به نظر من نه تنها حالا به عنوان یک ایرانی چون من ایرانی آمریکایی هستم نه تنها به عنوان یک ایرانی این تغییر نام رو نادرست می‌دونم بلکه به عنوان یک آمریکایی هم تغییر نام خلیج فارس رو برای منافع آمریکا به هیچ وجه مفید نمی‌دونم و به ضرر منافع آمریکا می‌دونن. بنابراین ما ایرانی آمریکایی‌ها در اینجا خب ما در آمریکای شمالی اگر اشتباه نکنم حدود ۸۰۰ تا استاد دانشگاه ایرانی داریم حالا این آماری که من میگم به شما قدیمیه البته الان شاید خیلی بیشتر باشه خب این ۸۰۰۰ تا ایرانی استاد دانشگاه حداقل دز۰ار تاشونم اگر یک پتیشن امضا بکنن یک نامه امضا بکنن و به دولت بفرستن در روزنامه‌ها منتشر بکنن و افکار عمومی جامعه آمریکا رو آگاه بکنن ای و فقط به این اکتفا نکنن که ما ایرانیا دوست نداریم نام خلیج فارس عوض بشه بلکه باید بر این نکته پافشاری کنن که تعویض نام خلیج فارس نه به نفع آمریکاست نه به نفع غربه و نه به نفع حتی کشورهای خاورمیانه هست و به نتایج منفی او می‌تونه خیلی دامن دامنه گسترده تریی از اونچه که فکر می‌کنیم داشته باشه بنابراین کارای خیلی زیادی میشه کرد اما دوست عزیز متأسفانه ایرانیا حتی اونایی که هم عقیده هستن با همدیگه سازماندهی نشدن یعنی همون که گفتم خدمت شما ایرانی‌ها در جامعه آمریکا جامعه ایرانی مهاجر دومین جامعه‌ایست از نظر از نظر گستردگی و از نظر ثروت و از نظر تحصیلات ولی نامنسجم‌ترین پراکنده‌ترین جامعه مهاجره یعنی شما هیچ جامعه مهاجری ندارید که به اندازه ایرانی‌ها پراکنده باشن در همین کالیفرنیا ۴۰ ساله ۴۵ ساله که یک دونه سازمان ایرانی نتونستن به وجود بیارن و ما در حقیقت ایرانی‌هایی که خارج از کشور هستن حالا در هر جا هستن مخصوصاً در آمریکا باید به این فکر بیفتن که ما یه سازمان‌هایی به وجود بیاریم که نخواد از این سیاست یا اون سیاست از این دولت یا اون دولت حمایت بکنه بلکه سازمان‌هایی که به دنبال تعریف منافع مشترک آمریکا و ایران باشه و اگر همچین سازمانهایی به وجود بیاد در چنین شرایطی می‌تونه به راحتی استدلال بکنه که تغییر نام خلیج فارس خلاف منافع مشترک ایران و آمریکاست. افکار عمومی رو آشکار آگاه بکنه در رسانه‌ها حضور فعال داشته باشه ولی متأسفانه تلاش‌ها به کوشش‌های ما خیلی فردی و پراکنده است. یک کار دیگه یک مسئله دیگه وکلا هستن. ما ایرانیای وکیل بسیار زیادی داریم در آمریکا و وکلا خب در نظام سیاسی آمریکا هم وکلا خیلی نقش مهمی دارن بنابراین وکلا می‌تونن این کارو بکنن یعنی طیف‌های مختلف جامعه ایرانی از بیزنسمن‌هاشون گرفته تا دانشگاهیاشون گرفته تا وکلا گرفته می‌تونن به اصطلاح هم افکار عمومی رو آگاه بکنن آگاهتر بکنن هم اینکه بر کنگره در حقیقت تأثیر بگذارن هم بر دولت تأثیر بگذارن هم به قول شما راه‌های قانونی جلوگیری از چنین چیزی رو پیدا بکنن یعنی من که نمی‌تونم یا مثلاً یه نفر دو نفر که نمی‌تونن همچین کاری بکنن ولی وکلا ما وکلای بسیار خوب درخشانی داریم حالا هم ایرانی هم در آمریکا و هم در اروپا در کانادا اینها میتونن با همدیگه به اصطلاح همکاری کنن برا اینکه راه‌های قانونی جلوگیری از تغییر نامه خلیج فارس رو ما پیدا بکنیم هم از اون طرف اتحادیه اروپا اینا یعنی این کاراییست که نیاز به بسیج عمومی داره و متأسفانه درد ما همین پراکندگی از همگختگی فقدان همبستگی اجتماعی بیاعتمادی تکروی و در حقیقت در عمل اونوقت ما هر کدوم برای هزینه که بابت این به اصطلاح عدم انسجام و همبستگی می‌پردازیم این هزینه برای همه ما گران هست و جلوگیریشم بسیار دشوار شده این یک نکته و ممنونم که این نکته رو گفتین نکته‌ای که خانم که صحبت کردن ببخشید اسمشونو من فراموش کردم فکر می‌کنم خانم متکی رفتم پایینش بله خانم متکی ممنونم از صحبتهایی که کردن و راجع به هویت حالا ما بعد صحبت خواهیم کرد هویت این شکلی که شما می‌فرمایید نیست یعنی هویت یک چیز ثابتی نیست. بذارید من براتون مثال بزنم ولی اجازه بدین در یک جلسه دیگه راجع به بحث هویت صحبت بکنیم. اسم مهدی خلجی هویت منه. درسته؟ شما خانم متکی هستین. خانم متکی میشه هویت شما. ولی مهدی خلجی وقتی به دنیا میاد یه چیزه. وقتی یک سالشه یه چیزه. وقتی ب ۵ سالشه یه چیزه. وقتی ۵۰ سالشه یه چیزه. وقتی ۹۰ سالشه یه چیزه. وقتی می‌میره یه چیز دیگهست. بنابراین هویت البته که لازم هست اما هویتها سیالن. اگر شما فکر کنید یه چیز ساب الان که شما میگید هویت ملی ما خلیج فارس هویت ملی ماست خب الان هویت ملی ما شد یا مثلاً ۶۰ سال پیش که کسی اسم خلیج فارسو غیر از خلیج فارس نگفته بود که عضو بخشی از هویت ملی ما تلقی نمیشد بنابراین ممکنه که حالا مثلاً ۵۰ سال دیگه یه هویت ملی عناصر و عوامل جدیدی درش وارد بشه بنابراین هویت ملی یک امریست که ما باید به عنوان یک پدیده سیالی ببینیم و بعد تعریفشم توافقیه. یعنی شما نمی‌تونید بگید من ایرانیام من هویت ایرانی رو این تعریف می‌کنم همه باید همینو قبول کنن. نخیر هویت یک امر گفتگوییه یعنی من و شما با هم گفتگو می‌کنیم و و در توافق و در تفاهم معلوم میشه که ما هویتمون چی هست؟ هویت چیزی نیست که شما هرکس بتونه برای خودش تعریف بکنه. ولی اجازه بدید که من در یه جلسه دیگه راجع بهش صحبت کنم و بعد نکته‌های دیگه که گفتید به نحوی بود که انگار من می‌خوام اسمو عوض کنم یا اینکه من می‌خوام به دیگران بگم اجازه بدم اسمو عوض کنن. نه من چون این کارو نمی‌کنم و اصلاً بارها و بارها تکرار کردم نه حالا سال‌هاست تکرار کردم راجع به هر موقع مسئله خلیج پارس پیش آمده بحث اینه که یه عده‌ای اینامو عوض کردند این اتفاق افتاده بنابراین حالا با این اتفاقی که افتاده و منم با شما کاملاً موافقم که اتفاق بدیه و می‌تونه نتایج بدی داشته باشه من حرفم همه اینه که چگونه با این مسئله به نحوی مواجه کنیم که از پیامدهای سوء سو و منفی محتملش جلوگیره. ممنون از شما. بله خیلی کوتاه آقای آریو رم می‌شنویم. بعد یکی از دوستان پرسیدن که اگر حالا خسته نبودید آقای خلجی این رو هم جواب بدید لطفاً که چرا شما همیشه گفتید که خطر تجزیه رو کمرنگ می‌بینید یا اصلاً نمی‌بینید؟ آقای آریوما شما رو می‌شنویم و بعد آقای خلجی به هر دو سؤال پاسخ میدن. لطفاً خیلی کوتاه صدای من هست؟ بله بله من سلام عرض میکنم خدمت آقای خلدی و دیگر دوستان من خیلی وقت ایشونو نمی‌گیرم فقط یه نکته میخواستم بگم که شاید کمتر بهش شاید پرداخته شده و اونم این بود که توی مثلاً اینستاگرام که مثلا کوستهایی که مربوط به خلیج فارس و مثلا مردم میومدن کامنت می‌ذاشتن یکی از کامنتهایی که من پرتکرار می‌دیدم این بود که یه نفر مثلاً میومد پج فارس رو می‌برد توی گوگل ترنسلیت معنیش می‌کرد به هر زبونی که مثلاً گوگل فرنسا مثلاً اجازه میداد اونو میومد می‌نوشت بعد من یه خطی که تو همه اون کامنتها می‌دیدم این بود که یعنی یه نکته‌ای که متوجه شدم این بود که تو زبان ترکی خلیج فارسو شما برید توی گوگل ترنس بنویسید می‌نویسه خلیج بصره من برام عجیب گفتم این خلیج بصره رو دیگه کجای دلمون بذاریم همین خیلی ممنونم ممنونم از شما من نشنیده بودم اینکه شما گفتید و اگر واقعیت داشته باشه باز یک مسئله‌ایست که باید بهش پرداخت راجع به تجزیه هم اجازه بدید یک جلسه‌ای جداگانه صحبت بکنیم ولی خیلی خلاصه به شما بگم اولاً تجزیه طلبی در ایران یک پایگاه اجتماعی نداره یعنی گروه‌هایی که تجزیه طلب هستن و رسماً خواستار تجزیه ایران هستن بسیار بسیار از نظر شمار و از نظر توان اجتماعیشون بسیار ضعیفن این یک نکته نکته دیگه اگر من کرد باشم اگر من آذربایجانی باشم اگر من سیستان و بلوچستانی باشم و هرگز نمی‌خوام از ایران جدا بشم به خاطر اینکه جدا شدن از ایران به هیچ وجه بهبود وضعیت اقتصادی و سیاسی من کمک نخواهد کرد در منطقه خاورمیانه ما می‌دونیم که ه هرچقدر که این چ به اصطلاح شکاف‌ها و گسل‌ها بیشتر گسترش پیدا بکنه حتی احتمال خشونت‌ها رم بالاتر خواهد برد. همون طور که مثلاً الان کردستان کردستان عراق و کردها الان هم با ترکیه درگیرن هم با سوریه درگیرن هم بعضی مواقع با ایران درگیرن با عراق درگیرن. بنابراین مشکل هیچ کدوم از مشکلاتی که الان اقوام در ایران دارن با تجزیه حل نخواهد شد و به عکس بدتر خواهد شد و در مثلاً مناطقی مثل کردستان که اصلاً هم از نظر فرض بکنید یکی از مهم‌ترین منابع درآمد در ایران نفت ایران هست و بسیاری از اینکه این‌ها اگه تجزیه بشن از نفت ایران که خب بیشتر در استان خوزستان هست محروم خواهند شد بنابراین ما اتفاقاً به عکس ما باید بریم به سمت اینکلوسیو بودن، به سمت نزدیک‌تر شدن، به سمت از بین بردن گسل‌ها و شکاف‌های اجتماعی و قومی و این لازمهش اینه که ما یه جامعه دموکراتیک داشته باشیم. یعنی درمان مشکل ما به هیچ وجه شدن نیست بلکه همزیستیه. همزیستی مسالمت‌ آمیز و همزیستی مسالمت‌ آمیز یعنی دموکراسی. من معتقدم که مشکلاتی که اقوام دارن در ایران همه اون‌ها در یک جامعه دموکراتیک قابل حله. همه اون مشکلات در یک جامعه دموکراتیک قابل حله به این معنا که وقتی شما راجع به مشکلات صحبت بکنید بعد حقوق برابر وجود داشته باشه آزادی وجود داشته باشه اونوقت می‌تونید تبعیضها رو از بین ببرید می‌تونید به اصطلاح نابهسامانی‌ها رو به میتونید در حقیقت آسیب پذیری‌ها رو که در مناطق به اصطلاح خاصی در ایران بیشتر هستن اینها رو میتونید کاهش بدید بنابراین ما ما اگر بخوایم برای ایران تلاش بکنیم باید تلاش بکنیم برای یک دموکراتیک کردن جامعه ایران بحث ادیانم همین طوره در محض ادیانم در ایران تبعیضهایی که هست که علیه سنی‌ها علیه یهودیا مسیحیا بهاییا هر علیه به اصطلاح خداناباوران اینا در یه جامعه دموکراتیک قابل حله و اینکه ما با خدا بجنگیم با بهاییا بجنگیم سنیا با شیعه‌ها بجنگن این فقط دردای ما رو بیشتر می‌کنه ما نیاز داریم به آزادی دی بیان، آزادی ادیان، آزادی افکار و نیازمند این هستیم که حقوق به اصطلاح دموکراتیک پایه قانون‌گذاری و سیاست‌گذاری در ایران بشه و این مشکلات ما رو حل خواهد کرد. من هیچ راستشو بتم من هیچ استدلال موجهی تاکنون سال‌هاست من با تجزیه طلبانم هم به طور حالا خصوصی هم در فضای عمومی رای صحبت کردم ولی تجزیه طلبی در ایران فاقد یک توجیه معقول هست و تجزیه طلبی به اقوام در ایران ضرر می‌زنه و من ندیدم که کسانی به طور موجه از این موضوع دفاع بکنن اونها بیشتر حالت شعاری چیز بوده در فضای عمومی هم به این معنا نیست که من یه بار گفتم یک چیز هست میگن یه نفر به دوست دخترش گفته بود که من فردا شب میام جلو خونتون یه بوغ می‌زنم با هم بریم دور بزنیم گفته بود ماشین خریدی گفته بود نه بابا بوغ خریدم در عصر دیجیتال همه بوغ خریدن یعنی طرفداران آقای پهلوی تعدادشون زیاد نیست هم بوغشون زیاده حالا تجلبی هم ممکنه بوغش زیاد باشه ولی به این معنا نیست که تعدادشون زیاده من سپاسگزارم از شما ولی یک جلسه دیگه صحبت خواهیم کرد راجع به این موضوع من اجازه بدید که با میخواستم برای شما یه مقدار از روی طاعون آلبرت کامو بخونم ولی جلسه دیگری این کارو خواهم کرد که انرژی بیشتری داشته باشم ولی چند تا کتاب میخواستم براتون معرفی کنم حالا یکی این طاعون کسان فرانسه میخونن لپست اسم رمان آلبر کامو هست و فارسی هم طاعون آلبر کامو رو با دو به ترجمه آقای رضا سید حسینی و انتشارات نیلوفر تهران سال ۷۵ منتشر شده و بارها تجده چاپ شده. من از بسیار تو به اصطلاح دوستانو تشویق می‌کنم که این کتاب بخونن و بدونن و به این چشم بخونن که یک به اصطلاح روایتیست از جامعه که ما درش به سر میبریم و دنیایی که ما درش به سر میبریم. یه کتاب دیگه هست به نام مبانی روانکاوی فورید لکانت. این کتاب نوشته دکتر کرامت مولیه. من تا جایی که خب من سال‌هاست که از ایران دورم و خیلی به بازار نشر اطلاعاتم روز نیست ولی تا جایی که می‌دونم دکتر کرامت موللی یکی از بهترین کسانیست که در زمینه مباحث روانکاوی تأیف می‌کنه نه فقط ترجمه و این تألیف ایشونه. حالا اون بخشی که من در نظر داشتم یه بخشش هست هویت ایرانی در مناسبت با غیر این بحث هویت رو از منظر روانکاوی بررسی کرده که بسیار سودمند هست و می‌تونه بحثهای خوبی رو برانگیزه یه کتاب دیگه هست به نام ایران نامک که راجع به نام ایران هست و اسمش هست ایرانمک نگرش نو به تاریخ و نام ایران از آقای امانله قریشی قرشی انتشارات هرمس در تهران که این نسخه که من دارم چاپ سومشه سال ۸۹ منتشر شده و در و کتاب دیگه کتابیست که به نام هویت ایرانی از دوران باستان تا پایان پهلوی که نوشته آقای احمد اشرف هست و یه د تا مقاله خیلی مهم داره یکیش که خیلی مهمه مال گراردو نیولیه که ایرانشناس ایتالیاییه و اون مقاله ایده ایران رو اینجا نوشته و این کتاب ترجمه ایده ایران رو داره و بعد مقاله‌ای داره از آقای شاهپور شهبازی ترجمه و تدوین دکتر حمید احمدی بسیار کتابیست که خواندنیست و د تا مقالهش منبع کلاسیک به شمار میدم و دست آخر یه کتاب دیگری به نام نقد عقل فرهنگی تفکر در وضعیت استثنایی از آقای امیر هوشنگ افتخاری راد که چاپ نشر چشمه هست ۱۹۰ ۱۳۹۴ سپاسگزارم از همه دوستان سپاسگزارم از خانم فروغ و آقای بابک و همه دوستانی که در این دو ساعت با همراه من بودن و صحبت‌های منو تحمل کردن امیدوارم که همیشه من بتونم از نظرات مخالف و نفدها و نظرهای دوستان بهرمند بشم آقای خرجی من خیلی خیلی خیلی از شما سپاسگزارم ممنونم که قبول کردین جلسه امروز رو برگزار کنید مجدد به این نقدها پاسخ پاسخ بدید. قرار بود یک ساعت باشه طولانی‌تر شد. واقعاً سپاسگزارم ازتون. امیدوارم که اون سؤال‌هایی که برای دوستان مطرح شده بود یا نقداری که پیش اومده بود بعد از این ویدیو پاسخ همه رو گرفته باشه. آقای محمدی سپاسگزارم از شما هم و دوستان ممنونم که همراه ما بودید. ممنون از تمام کسانی که اتاق رو بازنش کردن و در کانال یوتیوب همراه ما بودن. تا اتاق‌های بعدی مراقب خودتون باشید. خدانگهدار همه. آقای محمدی شما اگر صحبتی دارید یا خداحافظی ما شما رو می‌شنویم. من خواهش می‌کنم.