درباره‌ پاپ جدید لئو چهاردهم: جمهوری اسلامی و واتیکان

بودم بعد واقعاً ترجیح میدم که من این کار رو نکنم. چت رو هم بستم. دوستان آخر صحبت‌ها اگر کسی سؤالی داشت می‌تونه در چت بنویسه. من چت رو مجدد باز خواهم کرد. من سلام عرض می‌کنم خدمت دوستان گرامی در کلاب هاوس در یوتیوب و امیدوارم که روز و روز کار برا شما گوارا و خوش باشه. اگر در یوتیوب ارتباط ما برقرار هست لطفاً خبر بدین که من مطمئن بشم که مشکلی نیست دوستانی که در یوتیوب هستن امروز صحبت میکنیم راجع به من در نظر داشتم که یک جلسه صحبت بکنم راجع به پاپ فرانسیس و بیشتر الهیات پاپ فرانسیس که پاب فرانسیس از نظر الهیاتی چگونه میاندیشید و اندیشه‌های او چه اهمیتی داشت و این کارو خواهم کرد به زودی یک جلسه هم این جلسه که امروز داریم به بهانه انتخاب پاپ جدید لو چهاردهم هست ولی بیشتر من بیش از اینکه به مبانی الهیاتی این پاپ جدید بپردازم بیشتر به رابطه ایران و واتیکان یعنی جمهوری اسلامی واتیکان خواهم پرداخت ولی راجع به بحثهای الهیاتی من باز خواهم گشت خب مث که در دوستانی که موویسن ظاهراً ارتباط ما در یوتیوب قراره آقای سجی من خیلی کوتاه فقط اشاره بکنم که اکانت کلاب هاس فارسی که پخش زنده میخوا کنن هم در اتاق ما هستن فقط من اشاره بکنم آقای خلجی خودشون این برنامه رو لایو از یوتیوب خودشون پخش می‌کنن حالا برای این اکانت که یک وقت مشکلی پیش نیاد بله ممنونم آقای خلجی خیلی ممنون متشکرم من امروز به بیشتر به جمع‌های سیاسی داستان میپردازم ولی حالا بعدها در از نظر الهیات به اصطلاح هم هم الهیات پاپ فرانسیس هم الهیات ل چهاردهم صحبت خواهم کرد و از هفته آینده من یک ده جلسه‌ای رو خواهم داشت درس گفتاری خواهم داشت در همین یوتیوب که در همین کانال درباره که اسلام چیست و بعد از اون ۱۰ جلسه یک ده جلسه خواهم داشت راجع به این کهه مسیحیت چیست و بعد از اون راجع به اینکه یهودیت چیست من راجع به این سه دین مفصل طبیعتاً صحبت خواهم کرد هم مبانی مبانی تاریخ قدیمش و هم وضعیت کنونیش ولی امروز بیشتر به جنبه‌های سیاسی قضیه می‌پردازیم چون این لایو‌های روزانه ما حالا دوستانم بیشتر پیشهاد کردن بپردازه به مسائل روز در حقیقت ولی احتمال داره که در آینده ما د تا لایو در روز داشته باشیم یکی مربوط به مسائل روز باشه یکیهم بحثهای حالا نظری و تئوری کنم. یک نکته جالب برای من حالا اگر دوستان خلاف اینو دیدن به من تذکر بدن. یه نکته جالب اینه که آقای خامنه‌ای به عنوان رهبر جمهوری اسلامی در در گذشت پاپ فرانسیس هیچ پیامی نداده تا جایی که من دیدم و الانم دارم وب سایت ایشونو چک میکنم برای درگذشت پا فرانسیس هیچ پیامی نداده و از اون طرفم برای انتصاب پابلو چهاردهم هیچ پیام تبریکی نفرستاده در حالی که کشورهای مختلف این کارو می‌کنن و عرف عرف دیپلماتیک هست. خب این خیلی نکته مهمیست که چرا آقای خامنه‌ای آقای مثلاً پزشکی به عنوان رئیس جمهور ایران پیام داد اگه اشتباه نکنم وزیر خارجه آقای عراقهم پیام داد ولی خود رهبر جمهوری اسلامی که خود به هر حال یک مقامیست نه فقط به مقام سیاسی بلکه مقام مذهبی هم تلقی میشه هیچ پیامی نداد در حالی که مثلاً فرض کنید آقای سیستانی پیام داد به عنوان مرجع تقلید و ولی غیر از آیسیارین من باز ندیدم مراجع تقلید دیگه پیام بدن غیر از آقای سیستانی که خب حالا آقای سیستانی وضعیتش جدا به شمار میاد حالا یه اشاراتی خواهم کرد من راجع به دیدار پاپ فرانسیس و آقای سیستانی یک مقاله نوشتم فارسی و عربی و انگلیسیش در وب سایت واشینگتن اینستیتوت هست. من لینکم دادم قبلاً دوستانی که علاقه‌مندن می‌تونن خیلی از این مباحثو اون تو اون یادداشت ببینن. اشاره کردم به رابطه واتیکان و عالم تشیع هم نسخه من به انگلیسی نوشتم ولی نسخه فارسی و عربیشم هست در اون وب سایت و اینا همه رو من لینک دادم در یوتیوب و در به اصطلاح صفحات رسانه‌های اجتماعی خودم واتیکان بسیار مهمه من یادم نمیره که یه بار من چون من اولی که اومدم پاریس یه پن ش ماهی من خونه احسان نراقی بودم زندهیاد احسان نراقی و خون اون زندگی میکردم تا اینکه بتونم جا پیدا کنم و اینها و احسان برای من تعریف کرد که آقای مطهری در یک بار با او تماس گرفته بود و گفته بود که در این شورای واتیکانی دوم چی گذشته و این حرفا و چون می‌دونید که در واتیک دوم یک به اصطلاح حادثه نقطه عطاریست برای اصلاحاتی که در واتیکان انجام شده و حالا آقای مطهری فکر میکرده که این اصلاحاتی که در اونجا انجام شده مثلاً میخواستن باخبر بشن و ببینن چه خبره و خود آقای مطهری هم به اصلاح روحانیت خیلی می‌اندیشیده و اهمیت میداده و ولی خب اصلاح روحانیت ممکن نشده تا الان یعنی روحانیت شیعه به اصلاحات به هیچ تن نداده حالا اونم بحث جداگانهست ولی از این نکته میخواستم بگم برای اینکه روحانیت شیعه و نه تنها روحانیت شیعه که حتی حکومت دولت در ایران چندان آگاهی و شناخت از واتیکان نداره و هرگز مسئله مهمی هم براش نبوده ما اونطور که حالا در ویکیپدیا سفیران ایران یه فهرست سفیران ایران در واتیکان اومده ما از اسفند سال ۱۳۲ تا امروز در واتیکان ما سفیر داریم حالا از در دوره محمدرضا شاه هیچ کدوم از این سفرا موقعیت مذهبی نداشتن بعد از انقلاب خی خیلی از اینا یه موقعیت مذهبی داشتن روحانی بودن ولی یه کسانی مثل مثلاً ستادی قسم شاهی که از کسانی بود که یعنی از سفرایی بود که بیشترین دوران سفارتو دریکان داشت تا محمد مسجد جامعه محمدی عبد خدایی اینا اینا فدایی جزو فداییان اسلام یعنی جزء بنیادگراترین و در حقیقت جزء اسلامگراترین یعنی جزء رادیکالترین طیف اسلامگراها هستن و این‌ها در واتیکان بودن و طبیعتاً حالا یه چیزایی هم نوشتن دیگه اینا نمی‌تونستن هیچ موقع ارتبا یعنی پل کل ارتباطی درستی باشن بین ما واتیکان حالا اینکه آقای ما گفتن که مسئله شیعه ببینید رابطه واتیکان با عالم اهل تسنن خیلی فرق می‌کنه با عالم اهل تشیع یک دلیل مهم حالا این که عربا از نظر جغرافیایی به واتیکان نزدیکن یعنی به هر حال این شما در همون در مدیترانه بالا ایتالیاست پایین شمال آفریقاست کشورهای آفریقای حسن و مصر و این‌ها و طبیعتاً این اختلاف جغرافیایی که عرب‌ها دارن و مسلمون‌ها دارن مسلمون‌های به اصطلاح اهل سنت دارن روابطشونو متفاوت می‌کنه این یک نکته و بعد نکته دوم مسئله مسیحیت در کشورهای عربی هست که خب وضعیتش خیلی فرق می‌کنه ما در اگر اشتباه نکنم در مصر ما حدود ۱۱ میلیون مسیحی قبطی داریم و در مسیحیت در مصر اساساً خیلی ریشه و کاستگاه خیلی بزرگی داره در و در کشورهای عربی اساساً مسیحیان در مسیحیان عرب نقش خیلی مهمی داشتن در روند مدرنیزاسیون یعنی اصلاً زبان عربی که ما الان زبان عربی مدرن مال ساخته و مدیون مسیحیان هست یعنی اونها بودن که دیکشنری نوشتن اونها بودن که دستور زبان نوشتن اونها بودن که نظام تعلیم و تعلم جدید رو تأسیس کردن و اصلا متفاوت هست خود کتاب مقدس ترجمهش به عربی یک داستانی داره حالا داستانش بسیار گفتنی و شنیدنیست حالا شاید در جلسات دیگه بگم من داستان ترجمه کتاب‌های کتاب مقدس به زبان عربی حالا چه عهد عتیق چه عهد جدید به عربی خیلی متفاوته با داستان ترجمهش به زبان فارسی و خب انقلاب که شد در ایران مسیحیت به عنوان حالا در ایرانم که می‌دونید قبل از اینکه ایرانی‌ها مسلمون بشن در حقیقت یعنی که قبل که عرب‌ها به ایران حمله بکنن مسیحیت ت ببخشید ایرانی‌ها در شرف مسیحی شدن بودن یعنی اگر حالا خیلیا محققان باور دارن که اگر ایرانی‌ها مسلمون نشده بودن مسیحی میشدن به دلیل اینکه خب حالا شرایط متفاوت بنابراین مسیحیت قبل از اسلام در سرزمین یعنی در ایران زمین گسترش پیدا کرده بود و نفوذ بسیار زیادی داشت و بعدها هم مسیحیان در ایران بسیار تأثیرگذار بودن. اسلام عرفانی ما بسیار بسیار مدون مسیحیته. یعنی شخصیت حسین امام سوم شیعیان و شخصیت مهدی کاملاً شخصیتهای مسیحی هستن. یعنی حسین و مهدی مسیح هستن دیگه. یکی شهید میشه اون اون به اصطلاح پشن آف کرایست که میگیم مصائب مسیح یکی حسینه و یکی هم منجی که میاد امام مهدی هم بسیار مسیحی هست یکی از [موسیقی] بزرگترین به اصطلاح محققان اروپایی تصوفشناس و عرفانشناس به نام پالاسیوس یکه کتابی داره راجع به ابن عربی حالا به فرانسه اسمش هست لی اسلامیزه یعنی اسلام مسیحی شده در حقیقت عرفان ما اسلام مسیحی شده است حالا بعد از تصوف و بعد از شیعه صفویه و اینها که خب خیلی به شدت این علمی که ما در عزاداریا میبرن این علم مال مسیحیاست و بسیاری از به اصطلاح آیین‌ها و مناسک ما اینها مسیحی هستن منتها انقلاب ایران که رخ داد مسیحیان در ایران به عنوان یعنی اصولاً اقلیت‌های مذهبی حالا یهودیان حالا من در جلسات راجع به یهودیا صحبت خواهم کرد راجع بهیت هم صحبت خواهم کرد یه چند جلسه‌ای راجع به اینکه آیین بهایی چی هست و وضعیت بهاییان در ایران چی هست حتما صحبت خواهم کرد چون به نظرم مسئله ادیان خیلی مسئله مهمیست در ایران ولی مسیحت به عنوان یه تهدید تلقی شد من یادم نمیره که من حال بچه بودم ولی دهه اول انقلاب شما نمی‌تونستین کتاب مقدس رو خرید و فروش بکنین. یعنی اگر مخصوصا یعنی آزادی‌های مذهبی در ایران به شدت تحت کنترل بود. کتاب مقدس ممنوع بود قابل خرید و فروش نبود. بعد از انقلاب بعد از اینکه آقای خمینی مرد خب یک فضایی به وجود اومد که بیشتر محصول رسانه‌ها بود دیگه. یعنی بعد از مرگ آقای خمینی ما تلویزیوهای ماهواره‌ای داشتیم بعد اینترنت و اینها اومد آقای خامنه‌ای یک دانشکده تأسیس کرد در قم به عنوان دانشکده ادیان و مذاهب که خیلی خیلی فعاله بعد یه شروع شد که آزاد شد به نحوی مسیحیت تحقیق راجع به مسیحیت آزاد شد اما مسیحیان در ایران همچنان تحت فشار قرار گرفتن من امروز با یکی دوستان تو واتیکان می‌خواستن صحبت کنن متأسفانه بهخاطر که سرشون شلوغ بود نتونستن صحبت کنن ولی من باید یه سری اطلاعات جدید راجع به وضعیت مسیحیان در ایران بگیرم منتها یه یه سری چیزایی برا من فرستادن راجع به مسیحیت در ایران و مسیحیان در ایران حالا صحبت خواهم کرد راجع بهشون می‌دونید که ما برای اولین بار در ایران یک کاردینال مسیحی داریم که خب این اتفاق برای اولین بار میفته ولی جمهوری اسلامی بسیار برای داشتن این کاردینال برای به اصطلاح مشکلات زیادی ایجاد کرده و برای مسیحیان به طور کلی بسیار مشکل ایجاد کرده حالا نه مسیحیانی که مثلاجلیک هستن و انجیلی هستن و به اصطلاح مسیحیانی که حتی برای مسیحان کاتولیک من در ایران خودم که بودم یک بار در یک خانه کشیشی رفتم که در اونجا مراسم شاه ربانی برگزار میشد شد و این‌ها و یه یه مقداری آشنا هستم با مشکلاتی که مسیحیان در ایران دارن حالا این موضوعات خب من در آینده خواهم پرداخت به دلیل اینکه مسئله آزادی ادیان بسیار بسیار مهمه شما نمی‌تونید به هیچ وجه از آزادی بیان و از آزادی صحبت کنید بدون اینکه از آزادی ادیان صحبت بکنید و این تصوری که تو ایران هست که نمیدونم سکولاریسم جدایی دین از دولت و اینجور چیزا اینا خب تصورات خیلی خامی هست مسئله دین بسیار مسئله مهمیه در در دنیا ما الان در جهان این پاپ جدید که آمده در حقیقت رهبر شاید حدود یک و نیم میلیارد مسیحی باشه یعنی مسیحان کاتولیک حالا جدایی از مسیحیان کاتولیک ما شاید مسیحیت خب بزرگ‌ترین دین در دنیا هست شاید حدود ۲ میلیارد و نیم حالا آمارا تموم زیاد میشه ۲ میلیارد و نیم مسیحی داشته باشیم و مسئله مسیحیت به طور خاص و مسئله دین به طور عام بسیار بسیار مهمه و ما ایرانی‌ها متأسفانه یعنی میگم ما ایرانیا منظورم دانشگاهیها روشنفکرا هست متسفانه درک درستی از این مسئله ندارن در عالم تسنن ما تفاوت یه تفاوت مهمی که هست حالا من باید راجع به واتیکان صحبت در بحث که خواهم کرد راجع تو مسیحیت صحبت خواهم کرد راجکه کلیسا یعنی چی پاپ یعنی چی واتیکان یعنی چی نظام روحانیت یعنی چی اینا کاملاً متفاوته با اسلام هست ما در اسلام چیزی به نام روحانیت به معنی که یعنی کلرژی به مفهومی که در مسیحیت داریم نداریم ولی در یه تفاوت عمری هست بین روحانیت مسیحی روحانیت سنی و روحانیت شیعه درانیت شیعه به دلیل که شیعه همیشه در اقلیت بوده و حکومت‌ها تا زمان صفویه معمولاً حکومت‌های سنی بود در غیر از یه دوره‌های خیلی کوتاهی مثل آلبوی و این‌ها بنابراین روحانیت از دولت جدا بوده اما در مخصوصاً در عصر جدید و مخصوصاً بعد از شکلگیری امپراتوری عثمانی روحانیت سنی خیلی واوسته به دولت بوده حالا در عصر جدید هم الاظهر که به اصطلاح حالا یک مرکز مهم اهل تسنن هست به دولت وابسته است یعنی چی؟ یعنی که الازهر به درآمد اصلیش از اوقافه و اوقاف دست دولت هست. در جمهوری اسلامی این اتفاق افتاد که روحانیت شیعه کاملاً دولتی شد ولی قبل از قبل از به اصطلاح یعنی در عصر جدید یعنی با رضا شاه پهلوی هست که روحانیت دولتی میشه چرا؟ به خاطر اینکه قبل از رضا شاه پهلوی اوقاف دست دولت نیست و رضا شاهه که میگه که اوقاف دولته و محمدرضا شاه میگه که این تولید قصوی مل شاهه و فلان اینها و و خب به دلیل همون مسئله ارتباطی که من گفتم بین واتیکان و بین مسیحیان و عالم تسنن بود و مسیحیان در عالم تسنن رابطه واتیکان الاظهرم کاملاً متفاوته با رابطه این تشیع و عالم و تس واتیکان و عالم مسیحیت بنابراین ما درزهر یک بخشی داریم که به مسئله گفتگوی بیر ادیان می‌پردازه و روابط دارن با واتیکان مسئله مسیحیان در کشورهای عربی خیلی مهمه الازهر خیلی نقش داره خشونت‌های بسیاری علیه مسیحیان در کشورهای عربی شده واتیکان به اصطلاح واکنش نشون داده الاظهر یک جاهایی کمک کرده یه جاهایی در حقیقت کمک نکرده و تنش‌هایی وجود داشته در سال ه در سال ۲۰۱۹ در اگه اشتباه نکنم در یکی از کشورهای حاشیه خلیج فارس یک کنفرانس بزرگی برگزار میشه اعلامی مشترکی صادر می‌کنن واتیکان و الازهر سال ۲۰۱۹ به نام سند برادری انسانی که حالا من میگم اینا رو بعداً صحبت کنم خاطر اینه خیلی مفصله و موضوعات رو به جای دیگه می‌بره که حیف هست که در یکی دو جمله راجع بهش صحبت بکنیم ولی این سند برادری انسانی که اعلامیه مشترک واتیکان و الاظهر هست بسیار مهمه سال ۲۰۱۹ و پاپ فرانسیس در حقیقت اینیشییتر و کسی بود که این ابتکار عمل به خرج داد. برای پاپ فرانسیس بسیار مهم بود مسئله ارتباط بین ادیان مختلف. مسئله صلح. می‌دونید که پاپ فرانسیس به هر حال از آمریکای لاتین میومد و بسیار ریشه داره در الهیات رهایی بخش یا لیبریشن سیالوژی. حالا من راجع به لیبریشن سیالوژی یا الهیات رهایی بخش بعداً صحبت خواهم کرد و مسئله عدالت بسیار مهمه براشون. این مسئله صلح بسیار براشون مهمه ولی برای جمهوری اسلامی جمهوری اسلامی که خب مسئله تشیع رو مصادره کرده جمهوری اسلامی و یه نکته مهمی رو توجه داشته باشین به اون که پان عربیسم یا ایدئولوژی ناسیونالیسم عربی یک ایدئولوژی سنیه یعنی که یعنی سکولاریسم در در عالم تشیع در عالم در جهان عرب عرب یک ایدئولوژی سنیه یعنی سکولارها سنی به همین دلیل هست که شیعیان یا یا شما مثلاً روشنفکرا و فعال یا یا به عنوان یک عرب شیعه یا شما سکولارین یا اینکه شیعهین یعنی یا شما ناسیونالیستین یا شیعهین به همین دلیل بود که کسی خودش رو به اصطلاح اگه روشنفکرا و استادای دانشگاه و نویسندگان و هنرمندان شیعه تا دهه ۷۰ خودشونو شیعه معرفی نمی‌کردن بلکه خودشونو عرب معرفی می‌کردن. از دهه ۷۰ به بعد هست مخصوصاً با به اصطلاح پیروزی انقلاب ۵۷ در ایران هست که ما یه پدیده‌ای داریم به نام عربی شیعه یعنی عرب شیعه وجود نداشته ما حالا حتی موسی صدرم همینطور در لبنان خیلی سکولار موسی صدره دیگه طبیعتاً یعنی تشیع صدر تشیع کاملاً سکولاره تشیع غیردینیه خود موسی صدر آدما غیر به به اصطلاح غیر دینی بود خیلی سکولار امام و این باعث میشه که در حقیقت یک شکافی در جهان عرب رخ میده بعد مخصوصاً با جنگ ایران و عراق جنگ ایران و عراق یک شکاف بسیار عمیقی میندازه بین ایران و جهان عرب به خاطر اینکه جنگ ایران و عراق جنگ ایران با جهان عربه دیگه تنها ها حالا استثنا در این میانی سوریهست ولی ایران داشت با جهان عرب داشت می‌جنگید دیگه همه جهان همه جهان عرب پشت صدام حسین بودن اینا همه اینها باعث میشه که رابطه ایران با جهان مسیحی هم تحت شاه قرار بگیره یک مسئله مهم در زمان گروگانگیری هست در زمان گ گرو گ گروگانگیری پاپ مداخله میکنه از آیتالله خمینی می‌خواد که گروگانگیرا رو آزاد می‌کنن که آقای خمینی فقط دستور میده که اون گروگان‌های زن و سیاهپوست حالا اینها آزاد بشن ولی در حقیقت یه سری بد و بیراه هم به پاپ میگه که پاپ اگر فلان هست فلان بکند و فلان کند همون سبک خودش و بعد در دو سه مسئله هم من فکر میکنم که واتیکان مداخله کرده ولی جمهوری اسلامی خیلی واکنش درستی نشون نداده. پاپ تا الان به کشورهای اسلامی برای سفر کردن مشکلات خیلی زیادی داشته. به دلیل اینکه برای سفر پاپ یک سری تمهیداتی لازم هست که این تمهیدات در کشورهای اسلامی بسیار سخته مخصوصاً در ایران یعنی ورود پاپ به ایران لازمش اینه که خب از خود واتیکان یک سری تمهیداتی چیده بشه و جمهوری اسلامی همچین قابلیت و همچین قدرتی برای پذیرش پاپ نداره و یکی از جمهوری اسلام یکی از خسمانه‌ترین رویکردها ها رو به پاپ و به واتیکان در جهان اسلام داشت اگه میخواید مقایسه کنید مثلاً با کشورهای دیگه اسلامی و ولی پاپ مخصوصاً پاپ فرانسیس یکی از انسانی روابط رو با جهان اسلام داشته در میانمار وقتی که قتلعام مسلمون‌ها صورت می‌گیره پاپ میگه که خداوند در اینجا حاضر هست حضور خداوند در اینجاست حالا من راجع به این کلمات و این اصطلاح صحبت خواهم کرد پاپ برای صلح در سودان در کشورهای اسلامی بسیار تلاش کرده حتی پای مسلمانها رهبران مسلمونانها رو خواسته ببوسه برای اینکه به جنگ پایان بدن و همین در اوا دیدار اواخرش در با معاون رئیس جمهوری آمریکا تا فقط پذیرفته او رو که بگه که به کشتار در قزه پایان بدن یعنی تصور کنید که یک پاپ که رهبر مسیحی هست انقدر اظهار نظر داره راجع به علیه کشتار مسلمون‌ها ولی ما راجع به از بین به اصطلاح رهبران مسلمان همچین چیزی نداریم مطلقا و می‌دونید که در اسلام هنوز برده داری ملقا نشده دیگه ما در اسلام هنوز برده داری حکمست جاری یعنی اشکال نداره شما برده بگیرید ما و این یکی از وحشتناک‌ترین جنبه‌های اسلام هست اسلام کنی هست که هنوز درش برده داری ملقا نشده یعنی اینکه شما می‌تونید برده بگیرید در عمل و در عملم می‌گیرن یعنی حالا داستانش بمونه من در جلسات دیگه خواهم گفت و اصلا یه دنیای متفاوتیست با مسیحیت و اینها من اینجا اینجا کوتاه میکنم صحبتو اگر دوستان نکته‌ای دارن بفرماین چون من قرار دارم که بحثهای نظری و بحثهای تئوریکو جداگانه انجام بدم و بحثهای روز رو جداگانه این بحثی که کردیم امروز مربوط به بحث روز بود و امیدوارم لحظه هفته آینده بحث تئوریکا انجام بدیم من در خدمت شما هستم بله خیلی ممنون از شما دوستان استیج باز هستش تشریف بیارید اگر بحثی سؤالی یه مقدارم از این بحث خلیج فارس امروز دوری کنیم بهتره به خاطر اینکه خب الان موضوع اتاق لااقل چیز دیگریست و توصیه می‌کنم دوستان که حالا خانم فروغم اشاره کردن برگردیم این اینگونه بحثها رو اگر جنبه تفریحی برامون نداره و واقعاً من جنبه تحقیقاتی یا دغدقه خاصی هست به کل بحثها بپردازیم یعنی کل ویدیو یا اون فایل صوتی رو گوش بدیم و زیاد به این قسمت‌ها و بریده‌های رسانه‌ها که معمولاً موقع هم هست توجه نکنیم بهتر حالا دیگه هر کسی خودش می‌دونه دوستان استیجی که باز هستش از من دعوت کنم آقای امدو شما بفرمایید تا من دوستانو بررسی کنم بله بله مرسی آقای بابک و تشکر و سپاس از آقای دکتر خلجی آقای دکتر خلجی یه سوال داشتم در مورد آیین مسیحیت و رهبرش پاپ اینکه به نظر من خیلی در جامعه جهانی مثل مسلمونا فعال نیستن یعنی گروه‌های مثلاً فکر کن جهادی و نمیدونم گروه‌های افراطی و رادیکال و اینا اون چیزی که توی اسلام می‌بینین توی مسیحیت و مثلاً رهبرشون پاب که دستور بدن به مسیح یا این کارو انجام بدید اون کارو انجام بدید وجود نداره یه نکته‌ای هم تو فرمایشاتتون گفتین که در صلح در مورد صلح بیشتر فعالیت می‌کنن به نظر من میاد که بیشتر به جنبه انسانی و انسانیت قضیه اینا دارن اشاره می‌کنند در واقع استنادشون به اینه که از نظر حقوق انسانی ب این کار صحیحه آیا در دین مسیحیت دستور به صلح وجود داره یا اینکه نه بسته به موقعیتی که هست ممکنه دستور جنگ دستور جهاد و اون چیزی که توی اسلام هست اونها هم داشته باشن می‌خوام استنادش رو بدونم که چرا دارن به صلح دعوت می‌کنن دستور دینیشونه یا در طول زمان عوض شده دیدگاه این مرسی آقای دکتر بله خیلی ممنونم از شما متشکرم من باز یادآوری کنم که من دکتر نیستم دعا کنید که یه روزی دکتر بشیم دیگه حالا قبل از اینکه دنیا رو ترک کنیم حداقل یه روزم شده دکتر بشیم این مسئله حل میشه ولی دکتر نیستم ببینید بله مسئله صلح اساساً اصطلاح صلحه و مسئله صلح مسئله مسیحیه و حالا من در حالا درس گفتاری که خواهم داشت درباره مسیحیت این مسئله اشاره خواهم کرد که مسئله صلح مسئله کاملاً مسیحی هست حالا ما به اصطلاح جنگ مقدس یا هولیوار داریم و حاجع به جنگ و صلح در مسیحیت من صحبت خواهیم کرد ولی مسئله صلح در مسیحیت مسئله دینیه و اصلاً مسئله اتفاقی و اینا نیسته یکی از به اصطلاح پایه‌های اصلی دیارت مسیح هست. یه نکته نکته دوم این که مسیحیت فقط مسیحیت کاتولیک نیست همون طور که عرض کردم ما حدوداً حالا یه مقدار کم یه مقدار زیاد یه میلیارد و نیم مسیح کاتولیک داریم ولی حدود د میلیارد و نیم باز کم و زیاد ما مسیحی داریم در دنیا و در در نتیجه ما یه میلیارد مسیحیایی داریم که به به اصطلاح فرقه‌ها و مذاهب دیگه وابستن اصطلاح فاندامنتالیسم یا بنیادگراهی اصطلاحیست که از مسیحیت میاد یعنی اصطلاحی که ما در اسلام به کار می‌بریم بنابین خود مسیحیت هم ما مسیحیت سیاسی داریم مسیحیت غیرسیاسی داریم مسیحیت مخصوصاً در آمریکای لاتین همون بحث الهیات رهایی بخشو که مطرح کردم کلیسا خیلی به صورت نقش خیلی مهمی داشته رابطه کلیسا با مارکسیسم و خود همین ایده‌های عدالت و این‌ها بسیار به اصطلاح تحت تأثیر مارکسیسم چیز موده در در آمریکای لاتین و مسیحیت در جاهای مختلف نقشه مختلف داشته برین در اورشلیم یا بیتالمقدس اونجا خواهید دید که این یعنی خود اورشلیمیه که به اصطلاح اون یادم رفته اون مثلا اورشلیم قدیم که بیتالمقدس درش هست و دیوار غربی درش ش هست و این‌ها ولی دور این‌ها مسیحی به اصطلاح یک بخشی هست مال ارامن یه بخشی هست مال مسیحیانه یه بخش مال مسلمون‌هاست یه بخش مال یهودیاست و حتی در اورشلیم شما می‌بینید که باز مسیحیان یکدست نیستن یعنی ما مسیحیت شرقی داریم مسیحیت غربی داریم بعد ارامنه رو داریم خب خود ارامنه یک به اصطلاح طیف مسیحی کاملاً متفاوت هستن یعنی اینا اینا رو در حتی زادگاهی که بیت المقدس گفتم در به این جهت که زادگاه در حقیقت مسیحیت هست و باید توجه داشته باشیم که اینا متفاوتن اینطور نیست که همه اینها و خود مسیحیت خود کاتولیسیسم کاتولیسیسمم خب یه تاریخ خیلی بلندی داره بزار سال تاریخه و این مسیحیت که شما امروز می‌بینین لزوماً مسیحیتی نبوده که همیشه بوده در مورد رابطه مسیحی ت رابطه واتیکان با فاشیسم رابطه واتیکان با نازیسم رابطه واتیکان با به اصطلاح حکومت‌های توتالیتر بحث خیلی زیاده خیلی خیلی موقعها تاریخ کلیسا تاریخ شرمآوریه یه جاهایی تاریخ درخشانیه اینا رو باید در نظر داشت یعنی تاریخو باید در نظر داشت همه پاپ‌ها مثل هم نبودن همه مسیحیا مثل هم نبودن همه رهبران مسیحی مثل هم فکر نمی‌کردن راجع به سیاست و در نهایت هم در نظر داشته باشید که اصطلاح بنیادگرایی که ما در فارسی به کار می‌بریم در مورد فاندامنتالیسم اسلامی از فاندامنتالیسم مسیحی میاد. در آمریکا ما یک جریان همین جریان ترامپ به یک یعنی یکی از پایگاه‌های اجتماعی مهمش مسیحیت بسیار تندرو و رادیکال اورونجلیک هست و اینا بسیار تندرو هستن بسیار سیاسی هستن بسیار خشن هستن و این‌ها مثلاً از همین کشتار در غزه و اینا حمایت می‌کنن بنابراین بعد خیلی راجع وقتی راجع به مسیحیت صحبت می‌کنیم باید در نظر داشته باشیم چون که اولاً راجع به یه تاریخ ۲۰۰۰ سالی صحبت می‌کنیم و ثانیاً از یک طیف عظیمی از مذاهب و رویکردها و نها نهادهای مختلف که هر کدوم نام مسیحیت رو بر پیشانی دارن ولی من در اون درس گفتاری که راجع به مسیحیت خواهم داشت به این نکته‌ها بیشتر خواهم پرداز بسیار خب خب خیلی ممنون ولی آقای خردید ظاهراً این رویکرد پاپ‌های دوره‌های اخیر یک مقدار متفاوت هستش و انگار پروژه صلح و صلحطلبی یا میانجیگری برای صلح رو بیشتر کرده همینطور از پاپ ژانپل دوم به این طرف ما به هر حال نقش خیلی مهمی داره وااتیکان در مسئله صلح در جهان و چیزی که جمهوری اسلامی و مسلمون‌ها خیلی در نظر نمی‌گیرن متأسفانه حالا مشکل همه مسلمونا هست و مشکل جمهوری اسلامی میتونه خاص کهیکان نقش مهمی داره در صلح در که در تمام جهان مخصوصاً که الان ما آبلوئو چهاردهم آمریکایی هست و این آمریکایی بودنش می‌تونه خیلی نقش مهمی داشته باشه در برقراری صلح در جهان در جلوگیری از برخوردهای نظامی در خوابر میانه به هر حال درسته که حالا اصلش به اصطلاح پروی هست پرو یعنی پروی تبار هست ولی آمریکایی بودنش روابطی که داره مناسباتی که داره خب حالا شهری که من هستم واشنگتن خیلی بسیار کاتولیک شهری کاتولیک نشینه و اینها میتونه می‌تونه خیلی نقش داشته باشه در بازدارندگی برخوردهای نظامی و در در سیاست آمریکا نسبت به منطقه یکی از دوستان اینجا در یوتیوب پرسیده که نظر قرآن راجع به انجیل و تورات من اشاره خواهم کرد بعداً ببینید من یک مقاله‌ای نوشتم حدود ساعت حدود ۳۴۰ سال پیش در من چون از عهد دقیقی دارم میگم اصحاب کهفنم راجع به یک کتابی که مری وات نوشته راجع به مسلمون‌ها و مسیحیان بر این مقاله من توی من نمیدونم الان آنلاینشو پیدا کرد یا نه توی آیین پژوهش چاپ شده ۳۵ سال پیش ۳۰ سال پیش و اونجا توضیح دادم که مونت میوات که یکی از بزرگترین اسلامشناسانه راجع به مثلاً هم مسیحیان و یهودیان در زبان پیغمبر چی میگه و راجع به تورات و انجیل حالا اجازه بدین که این بحثا رو همون بحثهای نظری انجام بدیم ملک جان بفرمایید ببخشید من هست بله ببخشید کس جان من دیگه رفرش کردم آقای امآی جلوتر بودن ببخشید بفرمایید آقای امآجی سلام و درود و تشکر در دو سؤال خلاصه کنم اگه موفق باشم یکی اینکه ما نگاه میکنیم میبینیم که البته اولش سوال نیست تقریبا ولی در یک لایه‌هایی نگاه میکنیم میبینیم که خب یه جاهایی در آمریکا مذهب در حال رشدینی بعضی این کلیساها دو سه نوبت برنامه دارن روزای یکشنبه من خودم اینو شاهدش هستم کلیسا خیلی خیلی بزرگ یعنی امواجه و فوج فوج میان و میرن و این‌هاست حتی جوونا هستننا و نگاه میکنیم میبینیم که اینا داره چیکار میکنه یک چیز ریویژیونی هم داره بعضی اینها بعضی این مذاهب مسیحیت یه ریویژیهایی توش داره شکل میگیره نگاه میکنی میبینی برنامه هنری خیلی دارن صبر می‌کنن خودشونو مدیر بکنن که جوونا بیان قشنگ اینا رو ما شاهدشیم موزیک نمی‌دونم برنامه هنری این‌ها می‌خواد چیکار کنه خودشو اپ تو دیت بکنه و اینکه جوونا رو نسل آینده رو جذب می‌کنه هرچند که و چیز خیلی جالبه من از یه چیزای یهودی هم شنیدم به من گفت که ما چیزامون کنیسمهامون مال پیر نیست ما میخوایم جوونا فقط بیا یا داشت تن من می‌زد میگفت می‌دونست من مسلمونم و مسجد ما پر پیراست گفت که نه ما تمام برناممونو میذاریم که جوونا بیا نه اینکه پیرا و یکی اینه همون اپ تو دی کردن اون ریویژنی که ما احتیاج داریم در دین تو که به قول استاد خلجی دین که جامعه‌ها نمی‌تونه یا عنوان یک فکر و احساس و فرهنگ که نمی‌تونه بره بیرون که و ۱۰۰ هست باید سعی کنیم که چیکار کنیم اشکالاتشو بگیریم تقویتش کنیم اونجا که ضعیفه اونجا که پاشو زیاد میذاره پاشو میگیم که پا جمع کن اینها جمع و جورش کن ولی یه مسئله دیگه اینکه میخواستم ببینم آیا در مورد پراسپکتی که شما میبینید آیا در آینده امکان داره مسیحیت و یهودیتهم یه یه تنه بیان بیرون و حکومتی دینی تشکیل بدن شما این پراسپکتو در دنیای آینده چی میگی یعنی این حرکتی علمی و این رباتیسم و نمی‌دونم مادیگریو که داریم می‌بینیم به این سرعت داره میره جلو یه بکلش بکنه و دوباره حکومت‌های دینی حتی تو یهودیا باید تو مس هیابی بریم این احتمال وجود داره خب داریم می‌بینیم دیگه مثلاً همین دنیای مجازی استرالیا اومده دیگه قطش کرده در برای ۱۶ سالها تا ۱۶ ساله نمیدونم چقدر گفته که باید تحت کنترل والدین باشه یعنی نمیتونن دیگه دیگه ۱د دیگه دست خانواده خارج داره میشه یه کنترل مرکزی میفته دست چی ویرچوال ورد فیزیکال ورد همه چی رفته چی رفته تو دست این‌ها در و از دست خانواده‌ها خارج شده خیلی دیگه زیاد و این وقتش وجود داره و یکی اینکه می‌خواستم ببینم آقای خالی نظر شما چیه من تحقیقاتی نداشتم یعنی چیزی نشنیدم زیاد درباره این دموکرات مسیحی که تو آلمان هست برا من جالبه اونا که سکولارن چهجوری دموکرات مسیح اونجا یک پارتی داره و خب درتارم داره و مطرحه و حتی چیزم کردن یه مقدار پکریی هم کردن یه مدت‌های دیگه حالا این د تا موضوع رو خصوصاً یکی همون پراسپکتی آینده چیز حکومت‌های دینی و یکی هم همین دموکرات مستحیه آلمانیه اگه ممکنه لطفاً بقای توضیح بله خیلی ممنون از شما کدوم ایالت هستین من واشینگتن دیسیم واشینگتن دیس هست ببینید حالا راجع به اسلام که گفتیم این حالا اسلام در آمریکا هم حالا میشه یه جلسه جداگانه راجع صحبت کرد در آمریکا هم اسلام اینطور نیست که فقط اسلام پیر مردا باشه ما در آمریکا خب بیشتر میدونیم که کامیونیتیه یعنی مثلا شما یه مسجدی که مال عرب‌ها هست یا مسجدی که مال مثلاً پاکستانیا هست یا مسجدی که مال سیاهپوستا هست یا مراکز دینی اینا اینا تفاوت می‌کنه مثلاً شما ب نیوجرسی با دیترویت خیلی متفاوت هست و و اسلام آمریکایی اسلام پیری نیست اسلام جوونیه یعنی به طور کلی حالا یه یه جلسه جدگانه صحبت خواهیم کرد راجع به اسلام در آمریکا و اسلام آمریکا یه اسلام خیلی خاصیه مخصوصاً اسلام در زندان‌ها بسیار در حال رشد هست اسلام به اصطلاح زندان‌های آمریکا در زندان‌ها در یه سری مراکزی هست که بسیار در ح در حال رشدان بحثشو می‌ذاریم به زمان دیگه. نکته بعد که فرمودین ببینید بستگی به این داره که شما دینو چی تعریف کنین. اولاً که دین در هر جایی یه معنی خاصی میده و یه تاریخ خاصی داره. در آمریکا دین اساس جامعه آمریکاییه. یعنی کهه آمریکا با دین ساخته شده. یعنی این فیلمای چیزو دیدید دیگه مثلاً فیلمای هالیوود دیدید که مثلاً یکی میاد با دلی جا میاد و یه جایی مثلاً میاد وسط بیابون یه دونه پدر خانواده شروع می‌کنه مثلاً به یه خونه ساختن و مادر خانواده شروع می‌کنه مثلاً به خونه رو درست کردن و این‌ها و بچه‌ها کمک می‌کنن و بعد کمکم یه همسایه میاد و بعد بلافاصله یه دونه کلیسا ساخته میشه یعنی کلیسا اساس کامیونیتیه یا اساس جامعهست و خب این تاریخی که دین داره در آمریکا کاملاً متفاوته با تاریخی که مثلاً در اروپا داشته در اروپا خب خیلی تاریخی که داره که مخصوصاً در از قرن دوازدهم تا قرن مثلاً شونزدهم هفدهم تاریخ بسیار خیلی خونباریست تاریخ کلیسا تاریخ ظلمه تاریخ ستمه ولی در آمریکا شما نمیتونید اصلا تصور کنید آمریکا رو بدون چیز و نکته بعد اینه که اساسا دولت مدرن کلیساست یعنی بر خلاف این تصورات بسیار نسنجیده که ما ایرانیا داریم یم فکر میکنیم دولت مدرن دولت از دین جداست اصلا دولت یعنی کلیسا حالا اینا بحثهایست که باید بعداً انجام بدیم یعنی ما نمیتونیم اصلاً دولت مدرن رو بفهمیم بدون کلیسا رو بفهمیم و رابطه دین و دولت وقتی میگیم دین و دولت یا حتی حتی خود مسیحیت دیگه مثلا فرض کنید مسیحیت در هند هست مسیحیت در کشور در آسیا هست مسیحیت در اروپا هست مسیحیت در آف آفریقا هست مسیحیت در آمریکای لاتین هست اینا داستاناشون خیلی متفاوته ما در عصر پست سکولار به سر می‌بریم یعنی سکولاریسم اون مفهومی که وجود داشت حالا ما اون مفهومشم خیلی درک نمی‌کنیم و به اون مفهومی که وجود داشت تموم شده یعنی اینکه شما بتونین دین رو از عرصه عمومی حذف کنین این یه رویایی بود که تعبیر نشد ما در اصل پستکولار هستیم دین بسیار قدرت پیدا کرده منتها باید توجه جه داشت که دین در جاهای مختلف معنیش مختلفه و تاریخش متفاوته و کارکردهاش متفاوته همین اسلام که شما میگین خب اسلام مثلاً فرض کنید در ایران با اسلام در چین که یکی نیست یا اسلام مثلاً ترکی با اسلام عربی یکی نیست اسلام عربی با اسلام کردی یکی نیست اینا همه متفاوتن در نتیجه باید خیلی تاریخی و جزی صحبت کرد هیچ شکی نیست که رابطه بین دین و سیاست در آینده نزدیک بسیار بسیار قوی‌تر خواهد شد. شما همین ترامپو ببینید دیگه. ترامپ محصول تأثیر بسیار شدید دین در سیاسته. همون طور که عرض کردم پایگاه اجتماع یا در نتانیاهو در در یعنی راست افراطی در اسرائیل بسیار ارتباط داره با مذهب. در حالی خود اسرائیل یک دولت سکولار هست ولی تأثیر مذهبی‌های رادیکال بسیار درش زیاد هست. بنابراین باید صحبت کردم راجع به اینکه وقتی ما از سکولاریسم صحبت می‌کنیم یا از جهان پست سکولار یا پسا سکولار صحبت می‌کنیم داریم از چی صحبت میکنیم دین مسئله اصلی بشر بوده و مسئله اصلی بشر خواهد بود این انسان انسان یعنی یه موجود دینی حالا این دینی به اصطلاح به جامعه شناسان میگن ما یه چیزی داریم به نام ریلیجن یا دین یه چیزی داریم به نام ریلیجیازیتی یا شیوه دینورزی این شیوه دینورزی عوض میشه میشه شیوه دینیا حالا شما حتی اگر همین ایتئیسم دیگه ایتئیسم خداباوری نیست باور به بیخداییه در حقیقت یعنی اینو مذهبه دیگه این ایتیسم جدید اینو مذهبه در حقیقت یعنی یه دین جدیده بنابراین اینا رو باید خیلی با دقت و با به چشم پدیده‌های تاریخی دید و راجع بهشون فکر کرد و خب امیدوارم که منابع به فارسی هم در این زمینه ترجمه بشه و در دسترس قرار بگیره ولی واقعیتش اینکه ما از درک دین به مفهوم جامعه شناختیش به مفهوم به اصطلاح غیر آخوندیش خیلی دور هست ما دینو یعنی ضد دین‌های ما هم آخوندن یعنی درکشون از دین آخوندیه دین ستیزان ما کاملاً آخوندن تا آخوند معکوسن دیگه از اینور آخوندن ما درک غیر آخوندی در ایران متأسفانه نداریم بله حالا اهمیت آمریکایی بودن پاپ جدید در این هستش که با توجه به نفوذی که کلیسا در آمریکا داره و بهخصوص در انتخابات ریاست جمهوری اینجا به هر حال اگر حالا در ادامه اون صلحطلبی پاپایی چند دوره اخیر این صلحطلبی همچنان ادامه پیدا بکنه خب این تأثیر خودشو به عنوان در هر صورت توی بستار اون سپر سیاسی آمریکا خواهد گذاشت به خاطر اینکه رسای جمهوری آمریکا هم بیشتر به اون متمرکز خواهند شد در هر صورت فکر میکنم اینم باید یه مقدار خوشبینانه بهش نگاه کرد و به فال نیک هم گرفت. من فکر میکنم که حالا من که با به اصطلاح این دنیای واتیکان بیگانه هستم و اطلاعاتی ندارم ولی تصور حدس می‌زنم که انتخاب پاپ جدید به عنوان یک پاپ آمریکایی یه نوع اهرام فشاریست که در حقیقت واتیکان داره برای صلح در منطقه در جهان و خب بهال ترامپ خیلی نقش مهمی داره یعنی انتخاب ترامپ شما در نظر داشته باشید که شخص ترامپ اصلاً مهم نیست ترامپ معلول یا جلوه یک جریانی هست و با سه سال دیگه که ترامپ بره جریان ترامپ تموم نخواهد شد همون طور که سال پیش تموم نشد بنابراین این انتخاب به نظر من انتخاب یک پاپ آمریکایی خیلی هوشمندانه بوده و به نظر من یک انگیزه مهمش هم مسئلهست که یک پاپ آمریکایی شاید بتونه م یعنی میدونید که حالا آمریکایی هم آمریکایی ما در آمریکا همهمون غیر آمریکایی آمریکایی هستیم یعنی میگن که به بچه من اگر بپرسین که تو کجایی هستی میگه ارکر یعنی ما همه در آمریکا همه آمریکایی غیر آمریکایی هستن. بنابراین یعنی مهم یه جمه که اهل پرو هست خیلی مهمه ولی اون جمعه آمریکاییشم خیلی مهمه به دلیل اینکه می‌تونه خیلی تأثیرگذار باشه. شما توجه داشته باشین که روابط شخصی و داشتن شبکه روابط خیلی مهمه. یعنی یک پاپ غیر آمریکایی روابطش با مثلاً فرض کنید حالا دولت یه شکلی میشد یه پاپ آمریکایی یه شکل دیگه میشه و من معتقد هستم و امروز اینجوری فکر میکنم الان اینجوری فکر میکنم که یک پاپ آمریکایی هم لوئو چهاردهم خیلی نقش بیشتری میتونه داشته باشه در بازدارندگی قدرت‌های بزرگ به سمت رفتن به سمت جنگ و به سمت تنش ما مخصوصاً مسئله غزه رو داریم مسئله غزه خیلی مسئله مهمیست مسئله غزه از این جهت مهمه که حالت نمادین داره یعنی اگر شما بتونین مسئله ما مسئله ایرانو داریم خود مسئله ایران و تهدیدای نظامی که علیه ایران هست و مسائل مختلفی که وجود داره من فکر می‌کنم که پاپ خیلی میتونه نقش داشته باشه و قطع قطعاً واتیکان در این زمینه تلاش خواهد کرد و این آمریکایی بودن پاپ خیلی میتونه نقش داشته باشه ولی اینا همش جای حسرت و تأسف رو میگذاره که کشورهایی مثل ایران از این فرصتها استفاده نمیکنن دیگه میدونی یعنی ایران اگه روابطش با واتیکان خوب بود خب خیلی می‌تونست از این رابطه استفاده کنه برای کاهش خشونت‌ها ولی خب خب اهمیت نمیده مهم زمانی که شما قتل می‌کنید مهم دیگه زمانی که شما قربانی هستید مهم نیست زمانی که شماید قربانی می‌کنید مهمه یعنی که یه جاهایی حرفایی که مثلاً من میگم حتی آقای خامنه‌ای پیام تبریک نداده یعنی در این حد و این بسیار بده بسیار بد هست یا رابطهایی که مثلاً فرض کنید پاپ فرانسیس پا شد از واتیکان اومد در عراق رفت خونه آقای سیستانی ولی مرجعیت شیعه کاملاً اصلاً از این دنیا خارجی در عالم هفرود به سر میبره و متأسفانه با نمیتونه از این روابط استفاده کنه. روابط بینالیان یا اینترفیس به اصطلاح اینترفیس ریلیشن یا روابط بینالیان خیلی روابط مهمین و باید از این روابط استفاده بشه برای مسئله صلح و برای حل بسیاری از مشکلات جهانی که ما داریم یعنی شخصیت پاپ یه شخصیت بسیار مهمیست واتیکان بسیار بسیار مهمه نقش در روابط بین‌الملل داره و متأسفانه ما از این فرصت استفاده نمی‌کنیم. بسیاری از مسائ در خاورمیانه هست میشه با مداخله در حقیقت واتیکان به هر حال به شکل دیگری پیش بره حل بشه. شما فراموش نکنید شما از یمن تا ترکیه هنوز ما زمینه و استعداد خشونت رو داریم در این منطقه بسیار زیاد در در افغانستان ما مشکل داریم در پاکستان مشکل داریم همین الان افغانستان پاکستان و هندوستان در حال درگیری هستن در تمام این‌ها به نحوی به خاطر اینکه پاپ و مسیح مسیح مسیحیان نیست مسیح انسانی و انسانیته مفهوم انسانیت مفهوم مسیحیه ه یعنی مسیح برای رستگاری مسیحیا نیامده بلکه برای رستگاری انسانی انسان آمده و این متفاوت هست مثلاً با نقش مثلاً مرجعیت شیعه مرجع الازهر مال سنیاست مال مسلموناست ولی پاپ مال انسان‌هاست و من یادم نمیره برا اولین بار که من رفتم لبنان بودم رفتم خواستم برم در یک کلیسایی یه کلیسای خیلی معروفی خیلی تردید داشتم چون در اسلام شما اگر مسلمون نباشین نمی‌تونین وارد مسجد بشین منم فکر کردم که اینجاهم مثل قومه دیگه شما اگه مسلمون نباشی نمیتونی اگر مسیحی نباشی نمیتونی بری در کلیسا کشیش من فراموش نمیکنم این کلیسا در یک تپه خیلی بلندیه در در لبنان نزدیکروت و بعد کشیش یک مرد بسیار خوش چهره بلندقامت تی بود و در آستانه این کلیسا ایستاده بود. من بهش گفتم که من مسلمون سلام کردم بهش و بهش گفتم که من مسلمون نیستم ولی می‌تونم وارد کلیسا بشم. جمله‌ی که گفت که خانه مسیح به روی همه باز هست و من همونجا گریه کردم. یعنی خانه مسیح به روی همه بازه. یعنی حتی شما که مسیحی نیستید و به همین معناست که مقامات کلیسا میتونن خیلی نقش مهمی داشته باشن در حل کانفلیکت‌ها و برخوردهایی که بین حالا اقوام مختلف هست بین ادیان مختلف هست در در سراسر دنیا منتها به شرطی که این کشورها هم مثلا کشور مثل کشورهای اسلامی هم به این مسئله اهمیت بدن یعنی رابطه الازهر با واتیکار خب بهتر از رابطه شیعه یا ایران با واتیکان هست ولی در نهایت رابطه خوبی نیست یعنی رابطه که باید باشه نیست اون تلاشی که شما از جانب واتیکان می‌بینید برای روابط بینالدیان یا اینترف ریلیشن نمیبین شما در بین مسلمون‌ها و این خب فاجعه است خیلی فاجعه است باید این ارتباط بین ادیان رو بسیار قوی کنیم و رهبران دینی در سراسر دنیا برای برقراری صلح میتونن خیلی کارها بکنن. خیلی کارها می‌تونن انجام بدن و این رو باید اهمیت داد و بهش ارزش داد و بهش توجه کرد در سطوح مختلف روشنفکران جامعه مدنی جامعه مدنی ایرانم رب ارتباطی نداره با مسیحی و این فاجعهست روشنفکران ما اصلا از مسیحیت چیزی نمیدونن از دین چیزی نمیدونن حتی روشنفکران دینی ما و این اینا اینا فجایهیست که ما امروزه یعنی جهالت مسلمون‌ها نادانی مسلمون‌ها بدترین بدبختی مسلمونهاست. بله ممنون بله ممنون از شما به خاطر اینکه بتونیم صحبتهای دیگر دوستانم بشنویم میترسم آقای اینو باز مجدد وقت تموم بشه فقط اینو بهتون بگم که این هیتیسمی که گفتن دین هست منظورشون اینه که اون مرامی که انتخاب کردن برای ترویج خودشون منظورشون این که به شیوه‌های دیندار داران یا ادیان رفتار می‌کنن حالا اگر فرصت شد آقای خرجی خودشون توضیح بیشتری خواهند داد آقای کسرو بفرمایید جان با درود ببخشید من یه مقداری کو اتاق شدم البته آقای خرجی اشاره کردن د تا مسئله د تا مسئله میخواستم یک اینکه خرج هم برای تبریک آقای خامنه این چیز نکردن برای تسبیت به یعنی گذاشت قبلیهم فکر نمیکنم یا من ندیدم البته دولت ایران نمادهاش فرستاد ولی با توجه خودشونشون رهبر مسلمین یه نوعی سوال دوم این کانسپانس چی میشه با توجه به قبلی همونجور که شما گفتین شرکت کاردینال تو ایران معرفی کرد و خیلی تلاش کرد که نزدیک کنیم ادیان یک مسئله‌ای که اینجا لایه‌هایی از حوزه علمیه این پژوه‌های ما که خب بادی هست اینکه لطافتی شدن در نزدیکی یا اصلا چه چیزی وجود نداره بله سپاسگزارم از شما ببینید حالا داستان آقای خامنه که من عرض کردم قبلاً راجع به حوزه نه ما ما در قم یک دانشکده ادیان و مذاهب داریم که آقای خامنه ی درست کرده و اونجا یه سری طلبا هستن که حالا ترجمه می‌کنن و می‌نویسن و اینا راجع به مسیحیت و یهودیت ادیان دیگه ولی به چشم شبهه نگاه می‌کنن. من چند وقت پیشه که این کتاب شهر خدا که کتاب سنتگوستین هست میگه که یکی از طلاب اینو ترجمه کرده متأسفانه و یه مقدمه نوشته مقدمه واقعاً دردناکه یعنی اصلاً نمی‌شناسه سنت آگستینو نمی‌شناسه مسیحیتو نمی‌شناسه فلسفه مسیحی و نه ما در در بین مسلمون‌ها ما چنین چیزی نمیریم منتها تفاوتش اینه که در زبان فارسی در به اصطلاح انحصار اسلامه ولی زبان عربی اینطور نیست یعنی ما در زبان عربی مسیحیان بسیار زیادی داریم دانشمندان مسیحی داریم و این‌ها می‌نویسن و به اصطلاح ادبیات مسیحی در زبان عربی بسیار قوی هست متأسفانه در فارسی این اینچنین نیست اون آقای میکائییلیان که یک شیش بود و یه سری کارا رو ترجمه کرد که شما یادتون هست که به چه به چه شکل شکل فجیعی ایشونو کشتن و واقعاً خیلی فجیع بود یعنی مسیح کشی در ایران در جمهوری اسلامی یکی تاریخ وحشتناکی داره مسیح ستیزی ولی متأسفانه نه روحانیت به ادیان دیگه به چشم یک شبهه و دشمن و اینجور چیزا نگاه می‌کنه و متأسفانه عقل اسلامی تا اطلاع ثانوی در یک خواب تاریخی به سر ببریم بله خیلی ممنون آقای امیر خوش اومدید بفرما سلام عرض می‌کنم خیلی سؤالات برام پیش اومده البته بر حسب وقت ترجیحم سؤام رو نپرسم دو سه تاش فقط یه در حد یه پاراگرافم توضیح بدید برام خ جالبه البته خیلی دوست داشتم بین واتیک کان به عنوان یک نهاده و پا به عنوان یه شخصیت یه تفکیک قائل بشه به این پیشنهادمه اما اون سه تا مطالبی یکی در رابطه با مادام ترضا این خیلی برام جالبه که بم دیدگاهشو علی ظاهر خوب پژوهش که عذر میخوام با این تعبیر بیان می‌کنم چون اشراف دارید بهخصوص بحث عفان مسیح الهیات سیاسی الهیات راه بر یا بحث اونجلیستا محلین شدگی مسیحیت اینا رو با اشراف بر این‌ها مادم ترضا رو توی پاراگراف حسی بیان کنیم د در رابطه با انجیل به روایت برناخ بعد لغا متا م یوحنا یه انجیل پنجمی هم هست حالا یه داستانکم پشتش هست آقای تالقانی هم مقدمه حس خودتون بره در مورد انجیل پرات برناوا با مقدمه آقای طالقانی رو شب بش یکی هم در مورد مسیحیان صهیونیست و صهیونیست‌های مسیحی اونم در حدی من طرح خیلی جالبه برام که این به این نه درسته متفکرید باید یک نظام معرفتی تبیین کنید و و الان خیلی دوست دارم میگم حسی وقتی اسم مادم ترضا رو می‌شنو یک پژوهشگر جهان ادیان خط تیره حوزه مسیحیت چه حسی بهش دست می خیلی ممنون بله خیلی ممنونم از شما همونطور که عرض کردم من یه ۱ جلسه حالا تو نظرم هست بعد از درس گفتار مک اسلام راجع مسیحیت صحبت کنم و اونجا خب مفصل‌تر صحبت می‌کنم راجع واتیکان چیه پاپ چه مقامی هست و همین طور شخصیتهایی که شما نقل کردین و بحث عناجیل فقط بذارید من حالا چرا مادر ترضا رو میگین بذارید من راجع به پاپ فرانسیس بگم و راجع به از رهبران مسیحی من وقتی مطالعه می‌کنم من واقعاً خیلی تحت تأثیر قرار می‌گیرم. یعنی شخصیت انسانی این‌ها بسیار تکان دهنده است. یعنی شما من یکی از محبوبترین شخصیت‌های به اصطلاح فکری من سر اسقف کلیسای کنتربی ران ویلیامز هست. روحان ویلیام خب یکی روحانی یک متفکر خیلی بزرگیست و در زمینه‌های مختلف آثارش بسیار مهمن و این آدم وقتی که قتل عام صورت می‌گیره در برمه میگه که اگر کسی الان تردید بکنه در وجود خداوند حق داره یعنی من تمام بدنم می‌لرزه یا وقتی که پاپ فرانسیس میده در سودان و میخواد با رهبران سودان میخواد پای رهبران سودانو ببوسه برای اینکه صلح کنن اصلا این این اصلا وحشتناک آدم رو تحت تأثیر قرار میده مسیحیت یه دین دین بسیار بسیار برای ما ایرانیا ناشناخته است و بسیاری از فضیلت‌های انسانی که ما امروزه می‌شناسیم شفقت انسان دوستوستی احسان ایمان امید اینا اینا مفاهیم مسیحی هستن و حال در یک دوره‌هایی شخصیت‌های مسیحی بودن که واقعاً ی یه یه چیز مهم در مسیحیت اینه که شما نمی‌تونید یک نفر رو زمانی که زنده است قدیس بنامین مگر بعد از مرگش یعنی واقعاً کسی که قدیس هست واقعاً قدیس‌ها رو زندگی کرده بدون اینکه هیچ طمع یا هیچ به اصطلاح هوسی داشته باشه برای قدیس شدن قدیس‌های مسیحی واقعاً قدیسن یعنی واقعاً قدیسن همین پاپ فرانسیس که خب اسمش خود خودشو فرانسیس گذاشته و و به خاطر فرانسیس قدیس شما اگه بشناسید فرانسیس قدیسو متوجه میشید که اینا واقعاً قدیسن اینا فرق می‌کنن با آیتالله و نمی‌دونم مرجع تقلید و این حرفا که در این دنیا چیز می‌کنن یکی از تفاوت مهم اسلام و مسیحیت اینه که اسلام اول تبدیل به دولت شد بعد تبدیل به دین شد یعنی اول تبدیل به قدرت سیاسی ولی در مسیحیت به عکس اول تبدیل به دین شد حالا بعد در یه دوره‌های مثلاً امپراتوری، روم و این‌ها به به دولت نزدیک شد. ولی اول دین بود. ۴۰۰ سال اول مسیحیت. شما نمی‌تونستید به راحتی مسیحی باشید. تحت تعقیب و شکنجه و به اصطلاح آزار بودید و ۴۰۰ سال این دین بود. دینی بود که در صومعه‌ها در اعتکاف‌ها در خلوت‌ها در در نهایت ایمان‌های مقدس ایمان‌های پاک و پیراسته از این جهان شکل گرفته و خب خیلی مهمه دیگه شما نمی‌تونید اصلاً از ایمان حرف بزنید اگر ایمان مسیحی رو نشناسید ولی حتماً در اون بحثهای مربوط به مسیحیت راجع به صحبت خواهیم کرد من فقط دوستان اگر هستن لطفاً صحبت بفرماین که تا ۱۰ دقیقه دیگه من از خدمتشون مرخص بشم. پرسش در مورد انجیل به روایت برنابا راجع بهش صحبت خواهم کرد. راجع به صحبت خواهم کرد. آره من راجع به عناجیل باید صحبت بکنیم و بعد راجع به اونم صحبت خواهیم کرد. حتماً بله بسیار خوب. حالا آقای الان می‌تونید سؤالتون بفرمایید. جناب خرجی توی صحبتاتون گفتین که ایتیزم هم خودش یک نوع دین هست منظورتون رفتار ایتستا هست که به صورت دینداران رفتار میکنن یا نه کلاً باورتون اینه که یک دین حساب میاد مرسی بله ما من حالا قبلا راجع تو اتیزم صحبت کردم جان گری یک فیلسوف ایتیست بریتانیایی هست یه کتابی داره راجع به هفت شکل همین خدابوری و ایتیسم اون ایتیزمی که الان ما می‌شناسیم و در جهان خیلی رونق داره در آمریکا در ایران بهش میگن که نیو ایتیزم در حقیقت ایتیزم جدید یا من به عنوان ایتیزم تبشیری به کار بردم یعنی این مذهبه ما اشکالی از خدانبوری داریم که طرف به خدا اعتقاد نداره وقتی به خدا اعتقاد نداره که دیگه دنبال به اصطلاح انکار خدا هم نیست در حقیقت یعنی میگه من نمی‌دونم خدا هست یا نه؟ خب نیست ولی این ایتیسم که شما می‌بینید با حالت تبلیغیه و در هم در آمریکا هم در اروپا همین آقای داکینز و این‌ها این قطعاً یک شکلی از دین هست یعنی دینی هست دین خدا یعنی باور به بی‌خداییه باور به بی‌خدایی فرق می‌کنه با خدااناباوری آقای خنجی شما توی اون خاطرهتون که داشتین تعریف می‌کردین برای رفتن به کلیسا شما گفتین من مسیح شما در صحبتتون گفتین من مسلمان نیستم می‌خواستید بگید من مسلمانم آ آره اشتباه کردم طبعاً آره نه اشتباه کردم آره گفتم مسلمان نیستم بله نه منظورم این بود که منظورم این بود که من مسیحی نیستم گفتم من مسیحی نیستم ولی آیا می‌تونم وارد کلیسا بشم گفت که در خانه مسیح به روی همگان نیست بله ممنونم آقای خرج فکر می‌کنم همه دوستان سؤلاش رو خودتون جم سپاسگزارم از دوستان عزیز و از خانم فاروق گرامی از آقای بابک و یکایک دوستان وقت همگی خوش دوستان مراقب خودتون باشین ‏Eh